V diskusi pod článkem Kolik tváří má Pospíšil se objevil nick Rošádek / ale nejen on třeba také nick ramsveyker a další/ a napsal mi ve svém prvním vstupu do diskuse tohle:
Rošádek napsal:
Červen 28, 2012 v 10.22 (Upravit)
Vlku, jsem tady nový mezi diskutujícími. Tuto stránku jsem si velmi oblíbil. Přesto – nebo možná právě proto – ti musím napsat jedno: škoda, že člověk jako ty se snižuje k tak primitivním nadávkám jako “ekoteroristi”, a veze se tak na nejnižší vlně zaprděného čecháčkovství. Škoda už jenom pro to, že ti “ekoteroristi” by jinak byli tvými přirozenými spojenci. Nebo kolik z nich si myslíš, že inklinuje doprava, a má v oblibě famigliu? Opravdu škoda.
Je skoro čtvrt na devět večer a já v tom dnešním pařáku se potloukal na služebních pojížďkách a domů dovalil v téměř ruinoozním tělesném stavu. Táhnout panujícími tropy, po rozhicovaných ulicích mé, no jak bych to řekl - tílko zvící hrocha, fakt není nic moc. A těšil jsem se, že jen tak letmo obhlídnu Kosu, vytáhnu chlazený Plzamín / od slova vitamín/ z lednice a dám fotbálek Teutonů s Talijány.
A von mi to kazí Rošádek… Kdyby bylo bývalo zůstalo jen u tohoto jednoho vstupu, byl bych nepsal.
Nejsem cimprlich. A jestliže já psal ekoteroristé, pak musím unést na svou adresu zarděné čecháčkovství. Jenže ona se z toho rozjela docela dlouhá diskuse. Na jedné straně čerstvý diskusní průvan, evidentně zelený a ještě také, jak sám napsal i jinak docela různobarevný a na straně druhé okruh mých nejužších přátel -Anita, Jethro, Alex , prostě autorská garda Kosy. A strhla se přestřelka.
Svým způsobem zbytečná. Protože jsem ji vyprovokoval já. Ano, Rošádek i ramsveyker mají pravdu, mohl jsem si to ušetřit. A konflikt by nevznikl.
A proč vlastně téhle naprosté prkotině píši?
Cítím, že to je svým způsobem nutnost.
Ve středu se totiž stalo něco, s čím jsem vůbec nepočítal. Kosa lámala všechny svoje rekordy. Navštívilo jí ten den přes 1700 ojedinělých IP!!!!A výsledek čtvrtka byl o málo nižší.
A tohle mne přimělo k napsání těchto řádků.
Protože už sem nechodí jen ti s kterými se léta potkávám na různých serverech a blogosférách, ale spousta čtenářů, co tak nějak Kosu objevili náhodou. A které evidentně zajímá domácí politická scéna. A nejspíš se jim líbí stejně tak málo jako mně a mým přátelům, s kterými Kosu provozujeme.
Jsem rád, že tady noví čtenáři a eventuálně diskutéři jsou. Dokonce velmi rád. Autoři potřebují čtenáře, čtenáři potřebují autory.
Jenže už dlouho vím, že na politickém internetu platí jedno zásadní „pravidlo“ - „dobrý“ autor je zpravidla ten, kdo má stejný názor jako já…..
Sebekriticky přiznávám, že mi trvalo hodně dlouho, než mi tohle doklaplo. Takže dnes, c o by čtenář, už hledám opravdu jen dobrého autora. Bez ohledu na to, jestli se s ním ztotožním nebo ne. Soudím podle toho jestli je poctivý ve své argumentaci i závěrech. Pokud ano, není vůbec důležité, jestli cosi vidíme stejně nebo ne. Abych dal příklad – velmi si vážím například Václava Žáka. Ale nikdy se s ním nemohu shodnout v názoru na odsun. Ale mám jistotu, že argumentuje poctivě, bez postraních úmyslů. Na rozdíl od například takového Doležala. Jakkoli oba , v téhle konkrétní kauze říkají skoro totéž. Podobně pan profesor Hořejší. Mám pro něj jen slova obdivu. Nicméně – nikdy se neshodneme v názoru na Irán. Nebo pan profesor Zlatuška. Opět – pro mne borec největší. Přestože vím, že politicky je ode mne na druhé straně. A tak bych mohl pokračovat.
A na poctivosti, té vnitřní, se snažím budovat i Kosu. Což ale nutně neznamená, že musím vyznávat, při svém psaní kompletně tytéž názory jako čtenáři.
Ostatně, ve spoustě názorů se lišíme i my, co na Kosu píšeme. Řada mých zdejších přítel je daleko radikálnější než já. Spíše skoro všichni. Z mého hlediska dokonce někteří příliš. Ale to není vůbec důležité. Vyjadřují poctivě své názory, píší o tom, co zažili a jak vidí svět. Oni. Nikoli vlk.
A já myslím, že je to tak dobře. Kosa je a nejspíš i zůstane nalevo od středu. Ale rozhodně ji nehodlám pustit příliš od středu. K levému kraji. To bych ji radši zavřel neb z ní odešel. Tak říkajíc. Na druhou stranu – nehodlám omezovat autorsky kolegy. Protože jsou to všechno, zkušení, rozšafní lidé, kteří mnohé prožili a ještě prožijí, takže mají co sdělit. Takže od nich žádný exces nehrozí.
Nicméně, názor kteréhokoli písmáka se nemůže krýt s tím, co si myslí jeden každý čtenář. To je nemožné!
To píši hlavně kvůli nově příchozím čtenářům. A prosím, aby si toto uvědomili. Předejdeme tak vzájemným zklamáním.
Termín ekoteroristé jsem si MOHL ušetřit. MOHL. Ale MĚL tak učinit?
Nemyslím. Píši, jak píši. Většinou ostře. Protože mám na to, co zrovna datluji, dost vyhraněný názor. Většinou. A podložený argumenty. Aspoň si to myslím.
To, co mám zde s Rošádkem, jsem měl na staré Kose pod Břeclaví s Františkem Marčíkem a jeho přáteli.
Přiznám se, že mne ta výměna tenkrát i dodnes docela trápí, nicméně neuhnu od svých argumentů ani o píď.
A podobné je to s Rošádkem. On mi napsal , že když budu používat termín ekoterorista odradím si čtenáře, kteří jinak stojí na stejné straně jako já.
Františku Marčíku a spol., Rošádku a vůbec neznámí noví čtenáři – uvědomme si, co máme společného. Skoro bez výjimky to, že nám vadí jak to vypadá v zemi, že považujeme současné držitele kláčů za čiré zlo a humus a že si myslíme, že každý slušný člověk musí proti nim jít. Ano, tohle je ono!
To nás spojuje. A u toho zůstaňme. Protože jinak jsme velmi různí. Velmi různí. S různými životními osudy, různými preferencemi a různým chápáním světa a stanovenými prioritami. A tady už s shodnout sotva můžem. To je nadstavba, která vždy bude volnou soutěží.
Soudím, že Rošádek i ramsveyker jsou hodně mladé ročníky. To neříkám proto, abych je okamžitě vymezil za lajnu ve stylu, hele mladej, co ty mi budeš povídat… Ale proto, abych jim sdělil, že většina z nás, co autorsky píšem na Kosu jsme, samozřejmě až na píšící dámy, v dost pokročilém věku.
Že až na určitě na Gerda a možná ještě jednoho / dámy samozřejmě vyjímajíc/ lámeme poslední třetinu života.
A udělali jsme určité životní zkušenosti. Takže je mezi námi například generační propast. Prostě je.
Já například zkušenost takovou, že každý fanatik je škodlivý. Ve své podstatě. Ne nadarmo se říká, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.
A pro mne ekologická hnutí skončila v okamžiku dálničního obchvatu Plzně! Kdy silou mocí bránily jeho realizaci. Ať navrhnul kdokoli cokoli, vždycky to bylo špatně. Zatímco v městysu lidé na průtahových trasách chcípali, včetně dětí na rakovinu a astma.
A ať vidím cokoli - Plzeň ,Jiřetím, Šumavu, Prunéřov, zdymadlo na Labi, vždycky vidím na obrazovce televize ty samé tváře. Například Piňose nebo Rovenského. Zkrátka profesionální potížisté. Kteří mají dětinskou radost, když cosi mohou překazit. Jedinci, kteří svůj názor zcela militantně chtějí vnutit ostatním.
Ano, vím, vedle nich jsou stovky a tisíce lidí s čistým srdcem. A leckdy mají pravdu abojují za skutečně dobré věci. Ne ale automaticky vždycky. Ale hlavní potíž je v tom, že nechtějí chápat pravdu někoho jiného. Ono totiž dost často dojde k situaci, že buď je více stejně platných pravd nebo jindy, že je výběr jen ze samých špatných řešení. Kolegové už to za mne napsali v diskusi - ten kdo nutí jiným násilím svou pravdu, je prostě terorista.
Takže se mohu vrátit k té Šumavě. A Janu Stráskému. Rošádek a další mají za to, že Stráský je něco jako zločinec.
Já naopak si myslím, že dělal svou práci velmi dobře. A s rozumem. Pamatuji totiž ještě doby, kdy se na Šumavu téměř nesmělo. Protože byla skoro celá v hraničním pásmu. Z Plzně jsme kdysi dávno směli jen do Hojsovky. Kam směli Budějičáci vůbec netuším. Ale sotva na Lipno. Až teprv někdy od roku 1959 se mohlo třeba do Železné Rudy a na Špičák. Nebo na jezera.
Proč tohle píši?
Protože dnes slyším ze všech stran, že Stráský a dokonce každý, komu vadí brouk, je zločinec a že kácet je zrůdnost.
Možná. V mém vidění světa je to ale jinak. Ta krásná zelená Šumava je cosi, co jsme zdědili po předcích. Oni před nějakými třemi stovkami let založili Šumavu jako smrkovou monokulturu a jako hospodářský les. A jako takový ho udržovali a provozovali. A nechali nám tady tu velebnou nádheru. Podobně bolševik. Ten se s nikým nebavil, ale agrotechnicky dělal totéž. A opět -Šumavu předal jako plíce Evropy.
Hustou, krásnou zelenou. Bylo pro mne šokem, když jsem před léty vyrazili na Prášilské jezero a šli mrtvým, kůrovcem sežraným lesem. Tak jak si to představují ekologové, Že je to správně. Pro mne ne. Neznám člověka, co by se rád procházel třeba pitevnou. Ani nejzavilejšího ekologa něco takového nenapadne. Ale na Šumavě všichni tihle vystupují jako členové spolku pro povinné pěstování brouka!!!
A běda tomu, kdo mu ublíží!
Předpokládám, že když jsou nemocní oni nebo jejich blízcí, že postupují úplně stejně jako v případě Šumavy. Že trvají na tom, že s nemocí, ať je jakkoli vážná si má poradit tělo samo. A léků a lékařů netřeba. A kdyby třeba dostali sněť, tak na d tím mávnou rukou a řeknou – co má uhnít, ať uhnije, hlavně žádnou amputaci.
Aby bylo jasno, smyslem tohoto mého psaní není vyvolat diskusi o kácení. Zda ano nebo ne.
Jen sděluji, proč když slyším eko, okamžitě dodávám terorista. Asi špatně. Je to nálepkování. A to opravdu není dobře. Jenže mám svou negativní zkušenost. A dost dlouhou, stejně jako konkrétní.
Kdyby někdo chtěl kácet na Boubíně, vyrazím na něj také. Stejně tak kdyby někdo chtěl bourat domy na Staromáku a postavit tam místo nich krabice. A tak dále a tak dále. Ale vážení noví, nechtějte po mně ,abych povinně, jen proto, že píši na SVOU Kosu sdílel všechny vaše hodnoty a názory. V opačné pozici já to po vás ani nevyžaduji dokonce – ani nečekám. A nesortýrujte prosím autory na dobré a špatné podle toho, zda píší to, co chcete číst. O tomhle to není. Žijme ve své různosti. Sdružujme se podle svých zájmů a preferencí. Ale spojme se proti skutečně tomu nejhoršímu obecnému zlu. O tomhle je Kosa.
Nebuďme fotbalovými fanoušky , kteří svoji denodenní frustraci chtějí ředit tím, že svoje životní očekávání naloží na záda svému oblíbenému fotbalovému mančaftu nebo nároďáku a když jejich koně nemají výsledky, co od nich očekávají, jsou to neschopní , přeplácení nekopové.
A podobné je to s vlkem. Nepředjímejte automaticky, že svět vidím stejnýma očima jako vy. A že vás vždycky svým pohledem uspokojím. Totéž ostatní. Ale vycházejte z toho, že jsem těsně před koncem aktivní kariery a své názory tvořím na základě osobního poznání. A že už generačně musím svět vidět jinak než Rošádek a spol. Pojďme se bavit o tom, co nás spojuje. A jestliže svou válku za lepší svět vybojujeme, což bude ještě sakra trvat, pak se rozejděme každý po svém a žijme svůj život. Já nehodlám říkat vám, jak jej máte žít. Totéž očekávám na revanš od vás.
Může být, že teď právě přišla Kosa o několik stovek čtenářů. Mrzí mne to, ale to co jste právě četli, jsem napsat musel. Je to o té poctivosti autora a Kosy. Jsme na ní v mnoha případech nalevo. Ale jen lehce. Myslím si totiž, že sobeckost a hrabání pod sebe není žádný životní program.
Na druhé straně – v mnoha ohledech jsem velmi konzervativní. Ono radikálů přes 60 je obecně málo. Takže to pokládám za normální.
A proto onoho zaprděného čecháčka Rošádku, si překládám právě jako onoho člověka s leckdy konzervativním pohledem a životní zkušeností. Protože už opravdu hodně dlouho vím, že každý fanatik je opravdu jen škůdce a že hnát lidi klackem do ráje je zpravidla masový zločin. Není to nic nového. Bolševik také označoval zas e jako maloměšťáky. Eventuálně nositele buržoazní ideologie. Takže klidně zaprděnej čecháček.
A také vím to, že generace těch před námi nebyly generace tupých hlupců, kteří nevěděli co činí. Spíše naopak. Takže když založili Šumavu jako hospodářský les, nejspíš věděli, co činí. A když na řekách stavěli jezy, aby tyto byly splavné a nekoukali na to, co se stane s populací bobrů, žab nebo čolků, opět věděli co činí. Často , když jsem v Praze, se pohybuji kolem Karlova mostu. A už mnohokráte jsem si kladl otázku, jak by asi Karel IV pochodil se svými plány, kdyby v jeho době byly všelijaké spolky a ekologické iniciativy dnešního typu. Nejspíš by most nebyl a byl by tam přívoz, chráněný statutem kulturního dědictví.
Vím, jsme příliš dlouhý a roztříštěný. Ale primárně mi jde o následující sdělení:
Vážení noví čtenáři a čtenářky, jsem velmi rád, že chodíte na Kosu. Nicméně držte své očekávání stran souznění úvah autorů Kosy s vašimi názory a představami na nějaké rozumně uměřené velikosti. Dobré čtení opravdu je jen zřídka jen takové, které odpovídá mým vlastním očekáváním. Tohle je sentence tohoto dlouhého psaní. A předem sděluji, že diskusi na téma Šumava, brouk a tak podobně vůbec nepovedu. O tom tenhle materiál NENÍ.
Děkuji všem masochistům, co to dočetli až sem! Upřímně.
Zdravim zpoza velke louze, Vlku,
100% souhlas.
Pri cteni se mi vybavila dokonala scenka z Knoflikaru, kde Borivoj Navratil s Jirim Kodetem a jejich filmovymi manzelkami pripijeji “Na lidskou jedinecnost”
Vlku, k tomu není co dodat…
Já jim říkám také ekoteroristé. Poprvé jsem se s nimi setkal osobně, když jsem jednou svezl dvojici mladých stopařů ( on a ona ) mířících protestovat proti uvažované dostavbě Temelína. Potom těch setkáních ať osobních, nebo médii zprostředkovaných bylo nemálo ( až po Bursíka, Béčko ODS ). Konče každodenním dojížděním do Ústí nad Labem podél Labe, místo po nové dálnici.
Myslím, že na ně zareagoval nejlépe jeden bývalý ministr dopravy, když mu přidělili cenu Ropáka roku. Řekl : ” Rád si tu cenu převezmu na náměstí v Chlumci nad Cidlinou”. tehdy vinou ekoteroristů se také nemohlo jezdit do Hradce po nové dálnici, ale proudy kamionů se valily přes toto malé městečko. Hádám, že by se neodvážili na to náměstí vůbec přijít, protože by jim hrozil lynč. A takoví jsou většinově. Když se k tomu připojí ještě média, která si tehdy ráda zgustla na soc.dem ministrovi, je celá nechutná kaše uvařena.
Kdysi jsem navrhoval, aby naštvaní lidé párkrát udělali demonstraci před bydlišti těchto lidí, kteří té většině znepříjemňují život.
Pane Drösslingu, ale na to už Rošádek reagoval dle mého docela adekvátně. To byste do stejného ranku pak mohl zařadit i ty odbory. S Petrem nemítnete, že to není totéž. není pro Vás. Pro ně ano. A jak jsem napsal na tohle téma minule. Kdysi se mi to zdálo jasné – ať problematika toho broučka nebo atom. Dneska ne. Ale pouštět se do diskusí, na to nemám odborně.
Ano, je to tak, jak píše Alex. A kromě toho – a to je zřejmě třeba hodně zdůrazňovat – zákon je na straně přivazovačů, zatímco Stráský ho flagrantně porušuje – podle mínění soudu, ombudsmana i České inspekce životního prostředí.
Ale Rošádku
pokud jsem si stačil všimnout, tak právě ČIŽP udělala kontrolu při letošním kácení a neshledala závady. Tak prosím opatrně s argumenty.
Pokud nevidíte “závady” na kácení (=zásazích) v BEZZÁSAHOVÉ zóně, zřejmě se dostanete do sporu s věcně příslušným EuroKomisařem:
http://www.ceskapozice.cz/domov/ekologie/strasky-na-sumave-kacejici-az-do-konce
„Naléhavě vás žádám, abyste zastavil velkoplošné kácení v národním parku Šumava…“ A přestože komisař k oficiálnímu oslovení připsal „Drahý Tomáši“, ukončil dopis velmi jednoznačně: „Nemohu vyloučit, že budu v tomto kontextu nucen navrhnout Komisi, aby učinila právní kroky, nicméně má kancelář bude i nadále k dispozici za účelem konzultování věci s vaší kanceláří s cílem najít řešení ve shodě se zákony EU.“
wiki
jde o to, čemu se říká velkoplošné. A to rozhodně neproběhlo, naopak bylo to kácení selektivní.
No asi takhle (jak by řekl Krampol): mě se pojem ekoterorista nelíbí, neboť je víceméně používán ve stejném smyslu, jako výzva Buďme rozpočtově odpovědní. Prostě buď anebo. Citlivější povaha si řekne: sázíš stromky? V jejich očích jsi komunista. Prolétl jsem diskusi, která se strhla po poznámce onoho rošádka a nepřiměřených odpovědí na něho, takže se ho musím zastat. Jde o to, čeho všeho si člověk okolo sebe všímá a co všechno mu vadí. Vždyť instalace lidí jako Drobil či Chalupa je urážkou toho posledního zahrádkáře a osoba Stráský je teroristický čin. Jo, to je ekoteroristický čin. Vždyť podívejte se co se děje, pokud se v téhle žumpézní zemi začne například stavět silnice na místě lesní cesty. Klasická ukázka přírodní katastrofy rukou člověka. Jako když lyžařská federace “požaduje” po pořadateli mistrovství světa v klasice vykácet pás lesa v šíři padesát metrů proto, aby mohl Lukáš Bauer logicky předjíždět méně vychrtlé soupeře. Tomu já odpovídám: nas..at.
) Pak se holt jede v nížině a sníh se dováží Tatrovkami bez STK z chráněné oblasti či přírodní rezervace Jizerka. Obávám se, že příroda moc nezná pojmy jako pragmatický nebo jakýsi pojem kompromis.
Jeffe
pokud budou aktivisti protestovat proti vámi uváděným (a jim podobným) zločinům proti přírodě, nikdo je za teroristy považovat nebude. Ale jak píše vlk – projděte se dnešní uschlou Šumavou. Kdo chce na Šumavu vrátit původní smíšené lesy je ten špatný a kdo chrání broučka a uschlé panorama je ten dobrý:
Příroda možná nezná kompromisy, ale i my v ní žijeme a musíme uzavírat právě ty kompromisy, abychom tu vydrželi všichni – jak lidé tak příroda. Prostě neexistuje jediná absolutní pravda. A ti kdo tomu nevěří, jsou těmi teroristy ať už eko- přírodní nebo eko-nomičtí.
No já se při těchto tématech tak trochu musím smát. Ono je zřejmé, že Rošádek netuší, co všechno a jakéže přívlastky musel unést vlk. A nejen on.
Srdečně zdravím, Vlku. Jsem velmi poctěn, že jsi mi a mě podobným věnoval celý článek (s dovolením budu tykat, doufám,že je to tady v pořádku).
Nepřivazují se tam, protože to není potřeba.
Zkusím teď odpovědět napoprvé jenom krátce, protože si musím taky rychle připravit snídani, obléci se, a vyrazit do práce.
Především, mýlíš se v jedné věci: nejsem zas až tak mladý. Bohužel. Snažím se být mladý srdcem, ale už něco pamatuju, věř mi.
Takže už mám v paměti i půtky okolo Šumavy na sklonku minulého režimu. Bylo to totéž, co teď. Na Šumavu se sice nesmělo, protože to bylo hraniční pásmo, ale to neznamená, že by se tam nekácelo. A pro mě už tehdy tohle byla jedna stránka zhůvěřilosti tehdejšího režimu.
Jmenuješ pár lidí, kteří se ti vybavují jako profesionální potížisté. Dobrá, ale četl jsi o Šumavě něco např. od Čestmíra Klose na České pozici? Nebo od Vladimíra Justa? Jmenuju je hlavně proto, že jsou to taky starší ročníky, a oba se Šumavou zabývají dlouhá destiletí. O lidech kolem Deníku Referendum ani nemluvě.
Vlku, několikrát zdůrazňuješ, že Šumava byla založena jako hospodářský les. Znovu tedy opkauju, co jsem už napsal pod tím předchozím článkem: řekněme tedy rovnou, že označení “národní park” je podvod! Dejme oficiálně světu na vědomí, že rušíme tento název, a vydejme opravené mapy a turistické průvodce, kde tento název nebude figurovat, kde na tento podvodný název nebudeme lákat turisty. Jedině to bude poctivé, jak říkáš.
Protože jinak, je mi líto, jestliže se něco chce označovat za národní park, musí to vyhovovat některým kritériím. A jedním z nich je např. existence prvního jádra, tzv. 1. pásma, který musí být absolutně bezzásahovou zónou. Je-li tato zóna zasažena např. kůrovcem, je možno ji izolovat, aby se kůrovec nemohl šířit dále, ale zásahy v jádře samotném musí být absolutní tabu. Tak je tomu v národních parcích všude na světě – a bychom nechodili daleko, např. také v Bavorském lese, který je rovněž národním parkem, a rovněž postižen kůrovcem. Proč si myslíš, že se v Bavorském lese nikdo ke stromům nepřivazuje? Snad si nemyslíš, že jsou němečtí “ekoteroristi” povolnější než čeští?
Rošádek…BOHUŽEL JSTE TO ČETL ALE JAK VYDNO NEPOCHOPIL.
Vubec nejde kdo má pravdu,naopak ocenuji že VLK poprvé aspon podle mě couvnul ze své pozice kde je přesvedčen o nečem a ve své podstatě se lidem jako vy omluvil.
JENŽE asi z neznalostiste Vy jste jeho ruku nepřijal a tlačite ho kam on rozhodně zatlačit nejde.VĚČINOU SVOJE NAZORY MÁ DOST podložené,nebo aspon otom je přesvedčen a taky to řiká.JE TO JEHO POHLED jako na druchou stranu VÁŠ s ktereho nechcete ustoupit vy.
ALE SROVNEJTE jeho ekoterorista,,,za co se omluvil,, a VAŠE že si ho nevažite když toto napiše………ve své podstatě dělate to samé neumite se vyrovnat s pohledem druhého
Ale tato, ted´ nevím, kdo co nepochopil. Já jsem přece Vlkovo vysvětlení (nebot´ to bylo spíše vysvětlení než omluva) přijal. A to tak, že to považuji za vyřizenou věc, a dál se tím nezabývám. A na rozdíl od vás si myslím, že důležitější je věcná pdstata, tedy kdo má pravdu, chcete-li.
Já si v souvislosti s oním slůvkem vybavuji asi dvouhodinovou diskusi s bývalou mluvčí Greenpeace v ČR v 1. pol. 90. let – na téma “ekologické zářivky”.
Ona tehdy nadšeně hlásala, že je třeba zavést zářivky zákonem, zakázat klasické žárovky a sankcionovat jejich používání. Já jsem jí oponoval ekologickými i ekonomickými náklady výroby a likvidace zářivek a vysokou MO cenou zářivek – tudíž sociálními aspekty.
A byl jsem šokován, když jsem se dozvěděl, že to všechno je fuk, protože zářivky jsou ekologické a basta.
Stejně tak jsem šokován sledoval “ekologické” kampaně proti vápnění umírajících zakyselených jizerských a lužických lesů. A protože jsme měli chalupu v Lužických horách, kousek od Ještědu, měl jsem možnost vidět na vlastní oči odlesňování kopců a šílenou práci lesáků, turistů, nekterých ochránců přírody i “náhodných kolemjdoucích” na záchraně lesů.
Naštěstí se tehdy někdo šprajcnul, na “ekology” hodil bobana, vápnění pokračovalo a zalesňování nakonec bylo úspěšné. Vím, s jakou pečlivostí byly vybírány a opečovávány dřeviny, na vlastní kůži jsme si vyzkoušeli, kolik práce a námahy obnáší sázení stromků v kopcích plných polomů (na Ještědu i spálenišť). O to větší radost jsem měl, když jsem po dvaceti letech usilí a vzdorování “ekologům” viděl, že to funguje.
Od té doby vím, co pojem “ekoterorista” znamená. A musím s politováním konstatovat, že jich je dost a podřezávají větev skutečným ekologům.
Je mi proto tisíkrát milejší turista či s igelitovým pytlem, sbírající odpadky kolem cest a po březích, nebo rodinka pečující o strom v aleji.
A co se Šumavy týče – KDYBY šlo “stromovým přivazovačům” o národní park, pak by byli prvními, kdo by horoval pro postupné vykácení monokultur a postupné osazení Šumavy původními dřevinami. Ony totiž existují, protože botanikové si dali tu práci a zpětně je vyšlechtili. Od “přivazovačů” bych očekával, že vyhrnou rukávy a budou nadšeně pomáhat při vysazování těchto kultivarů. Opak je však pravdou
práce je přece nudná, a při sázení se musí člověk ohýbat, bolí jej záda a ušpiní si ruce. A dokonce se zpotí, fuj.
To tyhle typy nikdy dělat nebudou.
Pepane (Vám budu s dovolením vykat), Vy jste trochu jednodušší člověk, že?
Rošádku, uveďte příklad, který bude pepanovi odporovat.
od někoho takovýho, jako jste vy, “Rošádku”, obvykle vykání vyžaduji. Nějaký argumentík by nebyl?
pepane, pepane a z jejich strany to byl argumentík nebo jen dloubnití. usmívající se smajlík
Ekofašos nenávidím, ekopokuta při převodu vozidla je také jejich dílo.Prostě, bude-li mít člověk dle ekonacistů neekologické auto až do dne jeho použitelnosti, kdy jej sám rozebere a dá do zběru a použitelné díly daruje jiným nadšencům, nezaplatí nic, ale jen proto, že jej chce převést, tak toto je záminka pro placení ekopokuty z dílny ekonacistů ,co to vyřeší na ekologii ?Nic, ledaže by zlobovaní ekonacisté zavedli požadavek,aby ekopokutu uhradil stávající vlastník, aby jim tímto způsobem “neutekl”. Jinak ekonacista Bursík se teatrálně šel rozhořčovat, letíc letadlem do Anrtarktidy , že prý se musí něco provést s globálním oteplením,že příšerně tají ledovce , ale že použitím letadla spálil tolik pohonných hmot, co by stačilo možná jednomu automobilistovi na celý život, to tento pokleslý ekonacista zamlčel. Jinak jsem se dočetl,že jej prý stihly rány osudu, prý mu odešel bratr do věčných lovišť a dále jej prý ochromil infikovaný hmyz., já se n ato dívám robinhoodovsky. Nám tento ekonacista zařídil ekopokutu, on má nyní potíže, ať si je vychutná, mnoha lidem dělá takto peklo ze života, když kvůli ekofašounům musí platit ekopokutu, a ty peníze pak krutě chybí, tak ať si ji “užije” .
Ekopokuta prošla, protože je v zájmu kšefťáků. Vyhazujte funkční, kupujte nové či skoronové, jen ať se kšeft hýbe. Ze sousedských prodejů stodvacítek není žádný vývar pro kšefťáky
Jasně že prošla, ale nejdříe ji navrhly zelené mozky ekofašos a není vyloučeno,že to bylo smluveno dopředu s těmi lumpy,kteří tím sledují své obchody s dosud neprodanými novými auty, jednalo se o účelové uplatnění ekologie, jak obrat ještě neobrané lidi.
Ono je to asi zase trochu složitější.
Bohužel nemám ani zemědělku ani lesnickou proto nemohu posuzovat ,co je nezbytně nutné pokácet pro zachování zelené Šumavy .
Pouze je evidentní,že kácení začalo být neúnosné pouze pro určité osoby ,v určitém čase.
No a tady jsou to již vazby na ekonomický žentour a to je možné dohledat jak a komu to vadí.
Tak například se nabízí jeden kandidát na Klausovu židli.
Jinak správa parku letos vysází tak nějak kolem 700 000 stromků.Bohužel jak jsem se dočetl je to složitost sama zalesňuje se a tak nějak se přitom počítá na 10_letí a to je něco co není okamžitě politicky použitelné.
Pouze jsem se nedočetl o masové fyzické účasti členů např. HD při výsadbě.Prostě to nejjednodušší, naši členové letos vysadily např.100 000 sazenic.Pouze jsem se dočetl,že bojují proti jehličnanům obecně a nelíbí se jim subvence na jehličnany,byť je to i jedle.
Nevím snad proto mne to zelené natolik neoslovilo, protože mi to připadá jako politické použití zeleného proti opravdu zelenému.
Možná si, vlku, řeknete, že musím být v opozici vůči vám za každou cenu.
Ale tak to není. Kdo mě zná, ví, že jsem proti kácení v prvních zónách byla vždycky. Myslím, že to není generační záležitost. Ta se může týkat ochoty uvazovat se ke kmenům, ale ne názoru, že když už nějakému území dáme statut přírodního parku, měli bychom dodržovat mezinárodně uznávané zásady, které to obnáší.
Samozřejmě při plném vědomí toho, že dodržení zásady nezasahovat s sebou nese i tu nepřijemnost, že bezzásahová zóna nebude ráj pro turisty. Nemusí být vyloučeni. Ale jejich pohoda není v celé věci prvořadá a jejich kladné či záporné pocity nemají být na rozdíl od doporučení vědců určující.
Nebylo by myslím vůči našim potomkům” to pravé ořechové, kdybychom je našim dnešním neuváženym jednáním směřujícím ke zrušení statutu parku donutili začínat jednou na Šumavě úplně od začátku. Pokud se dnes naopak podaří udržet neinvazní režim, pak doba, které my se nedožijeme, dá podle mne šumavským “ekoteroristům” zapravdu.
Mladí, kteři tam dnes protestují, mají tedy v této věci moji podporu. V této konkrétní věci.
Jinak řečeno, jsem “ekoteroristka” ad hoc. Určitě ne ve vztahu k jádru anebo k blokování veškerých dopravních staveb.
Mimochodem: proč byste bránil zrovna Boubín a ne třeba unikátní prostředí v okolí Smrčiny?
tresen
nevím jak odpoví vlk, ale: rozdíl mezi Boubínem a Šumavou je velice zásadní. Boubín je opravdu prapůvodní příroda, zatímco Šumava je člověkem upravovaný hospodářský les. Nevím koho v roce 1991 vedlo k vyhlášení NP, možná by ještě po dlouhá desetiletí Šumava vystačila s CHKOŠ.
Bavore pozor – to není pravda. Prapůvodní ani náhodou, jen řekněme dostatečně staré a po dohodě ponechané bez zásahu člověka. Původně i tam byl lužinatý les – snad jse to nezvencl ten termín. V každém případě to byl les jiný.
Alexi, samozřejmě že to není stejný les jako za doby prvních Bavorů. Stejný les to není ani v Žofínském “pralese” od Buquoyů. Ale pořád je to starší než současná Šumava.
Lužní
Na Boubíně určitě být lužní les nemohl, protože to jsou mokré rovinaté listnaté lesy v okolí vodních toků, které bývají tím tokem občas nebo pravidelně zaplavovány.
Lužní lesy jsou třeba kolem Lužnice a Nežárky, kolem Dyje, Moravy, pár je jich i kolem Otavy a Labe.
Což je občane přesně ten lužní les, tedy jestli se nepletu. Ono už je to poměrně dlouho, co jsem to musel študýrovat. – usmívající se smajlík
Alexi
lužní les se nemůže už z principu vyskytovat na kopci, jako je Boubín.
Bavore toho čísla V, o tomhle se opravdu přít nemohu, musel bych zajet do literatury a na to teď opravdu nemám čas. Je možné, že jsemto zmotal, ale tak to mám na harddisku nějak uloženo. – usmívající se smajlík
Nu chlapci mají pravdu – oba. Nadalo mi nakoukl. Lužní les se týká opravdu jen povltaví dole.
Já mluvím o horském smíšeném porostu v oblasti Smrčiny a Hraničníku, ne o nějaké smrkové plantáži.
Věřte, že je v tom rozdíl.
Např. okolí Ptačího potoka je jedinečným ekosystémem.
Šlo by to nějak konkretizovat?
Samozřejmě, že “jedinečný ekosystém” konkretizovat nejde, jen to jen Goebbelsovsky omílaná fráze, Místňáci žádnej Ptačí potok neznají, jmenuje se to tam Na ztraceném. Diskutovat s flašinetem nemá cenu.
Bývalé Boletické cvičiště také bylo jedinečným ekosystémem, dokud vojska neodešla. Dnes se zjišťuje, že bývalým “broučím” obyvatelům chybí ta vojenská těžká technika, která jim kupodivu(?) vytvářela životní prostředí.
Jo, tohle znám z letňanského letiště, kde si hýčkají syslí kolonii.
Syslové mají klid, protože to je letiště a na éra si zvykli, a naopak jim náramně svědčí tamní travnatý porost a možnost nerušeně budovat nory.
Je to snad jedna ze tří posledních syslích populací v ČR, co jsem tak četl.
Syslíci, milí hlodavci zatím zachraňujou aeroklubový letiště v Medlánkách a prý i ve Vyškově. I když ty Medlánky “tlaku” developerů asi podlehnou. Je to velká plocha na okraji města, v podstatě v přírodě, tak proč by tam nemohly stát domečky, že jo?
¨Slatinskýmu letišti nepomohli ani početné kolonie syslů.
Ještě bych se chtěl krátce vyjádřit k mýtu o tom, že “ekoteroristé” jsou přestupníci zákona, zatímco Stráský a spol. jeho ochránci. Opak je pravdou. Existuje soudní rozsudek o tom, že policejní zásah proti přivazovačům byl nezákonný.
Česká inspekce životního prostředí konstatovala, že Stráský porušil zákon použitím nedovolených chemikálií (pesticidů) v národním parku.
Rošádku,
a co dělá správa Bavorského lesa proti tomu, aby se kůrovec šířil na území ČR? Protože Bavorský les je na návětrné straně Šumavy a proudění vzduchu zanáší brouky k nám, na závětrnou stranu.
panové DĚLATE PRAVÝ OPAK CO CHTĚL VLK,co takle respektovat nazor druheho,třeba nesouhlasit ale věci co zde pronesli PEPAN A Rošadek……..JSOU PŘESNĚ CO SEM NEPATŘÍ.
A jak tedy lze diskutovat o nějakém tématu, aniž by člověk někdy položil otázky, které někomu jinému mohou připadat nepříjemné?
Názor, který nesdílím, respektuji tím, že jeho nositele nenapadám, neurážím ho. Ale zeptám se ho proč takový názor má a zda jej může nějak podložit. A očekávám konkrétní odpověď, protože také odpovídám na otázky konkrétně.
To jsou argumenty a diskuse. Nemusíme se shodnout, ale slušnou diskusí si můžeme vyjadnit, proč si to myslíme zrovna takhle.
Tato, jak chcete respektovat flašinet? A je úplně jedno, jestli rozbíjení diskuzí dělá ze svatého nadšení, anebo jenom proto, že si není schopen obstarat zajímavější a lépe placenou práci.
Pepane, srovnáme si daňová přiznání?
A ještě maličkost, hochu. Tento článek byl napsán kvůli mně a věnován mně. O jakém rozbíjení diskusí to stále meleš? Měl by sis vypláchnout ústa.
Ou. Tohle nebyl zrovna nejšťastnější argument.
panové ja hazím ručnik do ringu,poperte se poplivejte,když vas to baví,jen si uvědomte že nas ostatní to nebaví……to bylo poslední ktomuto
Rošádku, jeden z nás dvou se plete. Já si myslím, že Vlkův článek byl napsán pro nás všechny, kteří na Kosu chodíme, ať už jenom číst, nebo občas něco napsat. Ten článek jste svými vstupy a přístupy k diskutujícím inspiroval, o tom není sporu. Ale já tento článek vnímám jako Vlkův vzkaz nám všem (ne věnování jedině Vám) – jak se na Kose chovat k sobě navzájem, respektovat byť i opačný názor. Nemohu-li s tímto opačným názorem souhlasit, mohu se nad ním zamyslet nebo ho prostě ignorovat. Nikdo mi hlavu neutrhne a tady na Kose už vůbec ne. Opakuji, třeba se mýlím, ale já ten Vlkův článek považuji za vzkaz nám VŠEM. A.
Samozřejmě, vážení, článek byl napsán pro všechny, jistě. Možná byste ale eventuálně mohli se stejnou rychlostí a důrazností sdělit tuhle tomu pepanovi, aby se laskavě do mně přestal tak hulvátsky navážet. Jinak si vyhrazuji
Jak říkám, jinak si vyhrazuji právo i nadále ho umravňovat sám, jak uznám za vhodné. Až do eventuální ho banu, samozřejmě.
Vlku, zdravím. Zmíněný článek jsem nečetl, jsa teď velmi zaneprázdněn kosou, ovšem tou reálnou. To víte, my ekoteroristi se mnohem raději než zápolení s policisty, vysedávání v cele předběžného zadržení, trávení času na policejních stanicích, dopisování si s příslušnými úřady a placení pokut, věnujeme například pěkným loukám a květeně, co na nich roste. A věřte tomu, že těm orchidejím a spol. ta kosa vskutku svědčí. Po Jizerkách ted mířím do Bílých Karpat trochu si zhojit duši…
Vím, že máme mnohé co společného, vím, že mnohdy stojíme na společné straně pomyslné barikády, stejně tak vím, že jsem Vám dlužen ještě jednu odpověď, a vlastně ne jednu, po přečtení tohoto článku ještě i druhou. Nebudu s Vámi polemizovat, to už, co jsem letem světem četl, učinil umně jiní. O Šumavě – a lesích vůbec – jsem psal v minulosti několikrát, zejména svým přátelům.
Pro začátek bych však všechny ty z Vás/nás, kdo se cítíte/me být na jedné straně, prosil o vzájemný respekt. Najděte si prosím definici slova ekoterorismus (či též hojně užívaného ekofašismus) a ukažte mi na jednoho jediného člověka či na skutek, který by tuto skutečnost v českém reálu splňoval. Z toho jediného, co mne napadá, jsou snad jedině aktivity některých radikálních ochránců zvířat… Ale samozřejmě, tato slova lze také chápat po vzoru nejmenovaného ministerstva, které ze stoupence zeleného extremismu považuje mimo jiné i jednu politickou stranu, za níž hodlá do senátu kandidovat přední česká znalkyně ústavního práva. Ano, i tak je možno uvažovat.
A ještě k tomu předchozímu rozkolu, tuto knihu mi doporučil kamarád, který se angažuje v iniciativě Nenávist není řešení.
http://www.ustrcr.cz/cs/maly-cesky-clovek-a-skvely-cesky-narod
Rád bych si v lučních přestávkách o polednách našel čas i na Kosu, nevím, nakolik se mi to podaří splnit. Cesta na Moravu dlouhá, tak třeba se něco urodí. Já nejsem zdaleka takový psavec jako jiní. Na každý pád zdravím.
Vlku moc hezky napsaný, bohužel jak tak čtu diskuzi, NEPOCHOPILI, že ve vašem článku nejde především o ekoteroristy. Možná, že nečetli a to je škoda.
Prosím diskutující, aby se odvrátili od tématu EKOLOGIE, ale zamysleli se, co vlk napsal, tedy vnímání článků autorů ve své podstatě. Nevyhledávání si slovíček, jen proto, abych mohl hnidopichně být v opozici, popřípadě napadat autora nebo někoho vyhlídnutého v diskutujících.
Podívat se na grunt článku, tedy jeho základ sdělení, nikoliv vyšprtnout si slovíčko a bazírovat na tom, že je nevhodné. Není nevhodných slov, čeština je má, aby vyjadřovali pocit toho, jak člověk vnímá ba dokonce má i velmi mnoho přídavných jmen, které obohacují celý text. Tedy pokud někdo použije slovo, které vyjadřuje skutečně jen jeho subjektivní pocit, tak to není zločin, je to jen určitý ekvivalent možností použitých slov a pokud někoho pobuřuje, věřím, že když napíše článek s argumenty, vlk mu ho dá na sklo a může vzniknout diskuze na zajímavé téma.
Přeji vám všem hezký den a prožití poklidného léta
Podstatný komentář, anito. Snad bude mít patřičnou odezvu.
A nepokope se nám to tu vzájemně do slabin příliš. – usmívající se smajlík
Máte pravdu, ale i nemáte. Ano, že není nutno souhlasit s vlkem jsme tu četli mnohokrát. Za sebe jsem se akorát na konkrétním slově/termínu, kterého jsem se akorát podržel, pokusil ukázat, kterak sice není nutno souhlasit, s tím nemám sebemenší problém, když naznám, že jiný názor je umně podložený a vyargumentovaný, ale že je též důležité respektovat druhé a zároveň nést jistou odpovědnost za slova, která volíme, že jinými slovy – nvzdory dost možná hojně rozšířenému přesvědčení – není možné psát cokoliv a libovolně. My totiž neseme odpovědnost za slova, za jazyk, kterým se dorozumíváme, a tu a tam lehkomyslné či nedomyšlené užívání jazyka, zvláště pak čtených a v mých očích velmi kvalitních autorů, může mít své nezamýšlené následky. Může, ale nemusí. Těžko se dokládá/dokazuje.
Pane Marčíku, jistě, jenže článek byl původně o něčem jiném, ti ekoteroristi byli uvedeny v původním článku jen tak mimo. Může vás urážet, ale mělo by vás to i nastartovat k jisté bedlivosti. To, je. Proč někdo a není to jen vlk, takto chápe ekoaktivisty, je vina snad v člověku samém, či ve zprávách nebo přímo v některých lidech “ochraňující přírodu”. Osobně jsem napsala, že nemám vůbec nic proti ochráncům přírody, tam kde je používáno myšlení, naopak si myslím, že právě metody některých jejich příznivců jim dělají více škody než užitku a to ve šmýšlení ostatních lidích s racionálním uvažovaním. Poutání dítěte, kdy kopáním nožičkama chce na sebe upozornit a jeho vzteku je tou nejhorší variantou a musí se to dítě naučit, že takhle se nejedná. Tedy se necháse vyječet, ale svého nedostane, až když začne rozumně komunikovat. Snad proto, mně některé akce spíše připomínají to uzurpující malé nedozrálé děcko. Pokud někdo použije slovo, je za něj odpovědným a zdá se, že co nám tady na Kose scházelo je cenzura, která by se mohla zvrátit na udavačství a trestní oznámení. Příspěvky jsou psané odlechčeně, tedy i ta volba bude neupjatá a proto tu jsem, proto se mi tu líbí. Nemám ráda lidi, kteří vidí jen sám sebe a je vztahovačný, to ukazuje na nevyrovnání se sám se sebou, pocit nejistoty, Nedokázat se obhájit. Umím si představit, že pokud umí člověk napsat vrtající příspěvek, umí i napsat článek “Proč se nedítím ekoteroristou ” a klidně i formou sarkazmu, jsem přesvědčena, že by to vlk unesl, pokud by se to zakládalo na faktech.
Je-li někdo na omylu, vlídně ho pouč a ukaž mu, včem chybuje. Nedokážeš-li to, přičti to za vinu sobě MARCUS AURELIUS
Při vší úctě, nezlobte se na mně, význam slova terorismus skutečně nemám nikomu zapotřebí vysvětlovat. Jeden by jaksi předpokládal, že když se s ním mnozí mají tu neskonalou potřebu ohánět, že ho dobře znají. Leč není tomu tak. Pojem ekoterorismus, podobně jako pojem ekofašismus, píše svoje dějiny. Prvé vzešlo z amerického prostředí, kde radikální aktivisté konali z hlediska skutkové podstaty neoddiskutovatelné trestné činy (např. ničili majetky, často tím i ohrožovali na životech jiné). Nic takového tady u nás nikdo nepáchá, až na výjimky, jež jsem uvedl. O ekofašismu vyšla u nás kniha, je to specifický myšlenkový proud velmi úzce spjatý s fašismem jako takovým (přesněji s nacismem). Opět je to z hlediska české diskuse a reality naprosto mimo. Ale vzhledem k tomu, že žijeme v období normalizace a v mnoha ohledech zde vládne těžký konformismus se halt mnohým toto brutální střelivo, postrádající reálného opodstatnění, zamlouvá. Je totiž velice účinné, devastující a předem znemožňuje jakoukoliv diskusi. Tak se mi to jeví. To je asi jako kdybychom o levici, reálné a třeba i radikálnější levici hovořili slovy, která si oslovila mnohá rozumu prostá mládež, ale nejen ta, totiž že levice je zlo samo o sobě. Jinými slovy, bych taky mohl začít např. ve vztahu k levici skloňovat jména Baader, Meinhof či RAF. To by se asi mnohým moc nezamlouvalo. Jak jsem psal, první článek jsem nečetl, takže mi skutečně asi uniká i kontext.
Pokud jste si má slova o odpovědnosti za vlastní řeč vyložila tak, že volám po cenzuře, pak vězte, že se mýlíte. Málo co je mi cizejší než cenzura. Odpovědnost jsem myslel v morálním – nikoliv právním – slova smyslu. Že jsme za svá slova odpovědní vůči nám samým, ale i vůči svým blízkým, svému okolí. Protože neponesemeli odpovědnost za slova, pak nastane jejich naprosté vyprázdnění, převládne demagogie, manipulace a venkoncem se naplní Orwellova vize. Jinak řečeno, my jde akorát o to, abychom se navzájem v diskusích obohocovali, abychom diskutovali poučeně, podloženě, víceméně slušně a abychom si touto cestou tříbili vlastní názory, chápání dění a jevů ve světě a kol nás. Pokud smyslem tohoto článku bylo říci, že autor má právo to občas přehnat, že se to děje a že je třeba s tím počítat, pak mi zelená tráva mysl zatemnila a omlouvám se, že jsem se nedovtípil. Článek jsem totiž pochopil trošku, ale venkonem dost jinak.
pardon
…osvojila… a …mi…
Pane Marčík,
škoda, že jste ten původní článek nečetl a možná by jste pochopil co je nadsázka. Jistě, každý nemá pochopení pro ironii, ale já zase nemám pochopení pro upjatost a noblesu. Sic by se to z mého povolání a vzdělání předpokládalo. Víte, pokud člověk tíhne k tomu, že si chce život idealizovat a vvhladává obohacení, poučení a chce se vyjadřovat, jako na konferenci, pak bude špatně ukojen na diskuzích pod články. Měl by spíše vyhledávat vědecko technické knihovny a besedy vědců.
K.H.Borovský by nikdy nemohl napsat vojáka Švejka a Tyrolské elegie a přesto bych řekla, že si alegorické, satirické dílo našlo spoustu i intelektuálních lidí.
Nevypichujte slovo terorismus a už nevnucujte fašismus, ten tu zazněl jen od vás. Všechna slova, v každém člověku vyvolávají asociace, každý může slovo překroutit k obrazu svému. Já chápu, že když se bude mluvit o teroristech islámských, tak jistě to bude vzbuzovat respekt, pokud to bude ve spojení člověk, dítě terorista, tak je to pouze v rámci jeho uzurpujícího chování, vynucující si pozornost spíše obtěžováním většiny společnosti.
Škoda, že se nechápeme nebo spíše každý máme jiný pohled na konverzaci a diskutovaní mezi obyčejnými lidmi.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Terorismus#Definice_terorismu
njen pro zajímavost v jakých rovinách se dá chápat slovo terorismus.
Anito, asi skutečně škoda, že jsem původní nečetl…
K mé osobě, když už jste tedy na ni svedla řeč… Upjatost mi myslím přisuzujete neprávem. Ale asi se vám tak jevím, je to možné. Sám ji také těžko snáším. Možná Vám přijde, že se vyjadřuji s noblesou. Může být, může být, že Vám to není po chuti. Vyjadřuji se tak, jak mi chodí slova na jazyk. Tož pardon. Asi jsem příliš četl a zůstalo mi to. Ale vzdělání na to nemám vůbec a třídního původu jsem dělnického. Borovského mám doma věru pěkné sebrané spisy v kožené vazbě, Osudy dobrého vojáka za 2. světové války mezi nimi ovšem nejsou.
Ale to je vedlejší. Každá kultura v sobě nese vysoké a nízké a obé se všelijak mísí. A plně souhlasím, že obé má své místo i vliv, i když v českém prostředí mi přijde, že až příliš převažuje pokleslost, tedy absence kultury, ať už nízké či vysoké.
Netuším, čím jsem ve vás vzbudil dojem, že si hodlám svět idealizovat, budťe ubezpečena, že jsem skutečně prost sebemenší idealizace, což však nezameňujte za snahu nějaké ideály zastávat a prosazovat. Pro mne jsou tyto diskuse dosti obohacující i poučné, v různém směru, jakkoliv od diskusí nečekám nějaké “uspokojování”, spíš naopak, tříbení názorů a snaha vyjádřit se bývají nejednou bezmála útrpné. Ale možná jsem svého druhu masochista. Nevím. S vědeckým světem se stýkám dost intezivně a takřka denně, to ano, a to zejména těmi výstupy, které mne vedou k dosti drsné až brutální střízlivosti, vlk dílem může potvrdit.
K ironii a nadsázce. Víte, snažil jsem se tu vysvětlit, že slovo ekoterorismus je pojem a jako pojem má poměrně úzce specifický význam (a ekofašismus jsem nikomu nepodsouval, pouze jsem zmínil, že často bývá užíván podobně nesmyslně). Pakliže někdo hodlá měnit jeho význam, měl by dostatečně odůvodněně objasnit, proč tak činí. A s tím jsem se zatím nikde nesetkal. My někteří, kterým jistá témata leží dosti na srdci, se dnes a denně setkáváme s tím, že nás někdo takto častuje. Je možné, že mi dosavad unikalo, že to všecko byla jen a pouze nadsázka. Je možné. Pak vskutku beru zpět a skládám jedno velké pardon. Když si ovšem čtu výplody hlav typu Breziny, Motla, Kremlíka, Rázla, Hájka, Jandy a jim podobných, kdy jeden z nich například vyhrožoval mému kamarádovi tím, že se postará aby on a jemu podobní vědci skončili na šibenici (sic!), tak to skutečně veškerý smysl pro ironii a nadsázku ztrácím. A nedivte se nám pak, že ho i jinde nemáme. A to jsem prosím velice intenzivnímu studiu ironie věnoval skoro rok života a sepsal jsem na to téma několik desítek stran textu…
Jednou ze základních vlastností ironie je, že bývá nesrozumitelná… Ale to jen tak okraj. Stejně už mám zaděláno na chvástání a haurování. Tož s chutí do mne.
K tomu “jeceni” a “rozumnemu komunikovani” – to je velmi dvousecne, nebot tak, jak muzete pohlizet timto zpusobem na lidi privazujici se ke stromum, muzete tak pohlizet i na jine formy odporu, treba na odbory a omezeni dopravy jejich pruvody a demonstracemi = tolik znama (zcela manipulativni) retorika pseudopravicovych politiku a novinaru. Podle mne je dulezitou otazkou, jak klast legitimni odpor tam, kde neni ze strany moci ochota k zadne diskuzi. Ta ochota nebyla ze strany soucasne vlady – proto akce odboru – ta ochota nebyla ani ze strany p. Stranskeho (jestli tomu dobre rozumim), proto akce na Sumave. V obou pripadech nikdo nebyl ohrozen na zivote ci zdravi, a v obou pripadech slo o projev odporu vuci moci, ktera nechce a nema zajem dospele komunikovat. Smahem odsoudit jednu stranu a manipulativne je oznacovat za “……….” (nalepku si dosadi kazdy sam), to je ponekud chucpe. … Jak se branit arogantni moci? Cekat, az zacne komunikovat? Cekat, ze se polidsti a umoudri? No, tak to se v CR jeste hodne nacekame…. Zkratka se mi to jevi jako pouzvani dvojiho metru. Odbory jsou ok, ale akteri na Sumave nikoli. Proc?
Je to přesně tak, jak píše kanalnik. Vyjádřím se ještě tuhle k anitě, a už bych rád skončil, protože už mě to taky nebaví.
To, že ta nadávka byla v tom původním článku jen tak mimochodem, vím velmi dobře, a sám jsem se o tom zmínil. Ale byla tam, a považoval jsem za potřebné napasat to, co jsem napsal v tom svém příspěvku, který Vlk nyní nahoře citoval. Napsal jsem to, a tím jsem věc považoval v podstatě za vyřízenou. Dále už jsem jenom zdvořile a později i méně zdvořile odpovídal a reagoval na různé pepany.
Kanalnik,Rošádek
objevila jsem vaše reakce až teď, no vedra a není mi nic moc spíše šoufl.
Píšete o nalepkování, nadávce, ale já to tak nevidím. Už jsem to napsala výše, že každé použité slové a především hanlivé, bylo použito, protože někdo nechce v krátokosti vyjádřit co cítí a s určitou nadsázkou je použije. Zvláštní na tom všem je, že někomu se blogy líbí a nevadí mu užívání slov a přezdívek speciálně napasované na jiné osoby, strany,… a nikdo se tu nenimrá, proč bylo použito, takového výrazu. Každý totiž ví, že vyjadřuje v krátkosti a trefně pravdu. Pokud mohu přiznat, tak mě se to osobně líbí, hned mám jasno o autorovi, je-li má krevní skupina či nikoliv. Můžu s čistým svědomím říct, že mě nijak termín “ekoteroristi” neudivil, mám totiž s nim taky různé rozporuplné zkušenosti. Když zjistíte, že žílka se odstraňuje z cesty, aby ji náhodou někdo nešlápnul na opasek a přitom dítě, které nechtíc druhou přišlápne, je pak pomalu linčováno, tak se vám pěkně zvedne kufr. To jsem si nevymyslela, to jen kolega pedagog, byl vášnivým ochráncem přírody. Samozřejmě, že nehledím na jednu vyjímku, těch zážitků by bylo víc. Pokud tedy je více zkušeností, víc než podivných, kontraproduktivních činů a použije se třeba hanlivý výraz není třeba řešit použité slovo nebo dokonce autora, proč ho zvolil. Je třeba se zamyslet, proč někdo někoho takto nazve, jestli ta chyba není v tom jak se prezentuje. Pokud mně, šest lidí z deseti nazve krávou, tak budu přemýšlet, proč a je jen na mě, jestli se sním budu hádat, že kravou nejsem, nebo dokážu svým chováním, že se těch šest lidí mílí.
Nesrovnávala bych akce odboru a hnutím ekologů, protože pro mně uschlý zničený strom je pouze uschlým nakaženým stromem, ikdyž si myslím, že to především zavinila 20 letá ekonomika tohoto státu, která se nestará nejen o ekologii a životní prostředí, ale především se nestará o člověka, tedy o všechny lidi a je schopna většinu nechat vyzdychat jako ty stromy (lesy) Tak co bude asi na prvním místě, ekologické hnutí za uschlý strom nebo akce odboru, no každý máme jinou prioritu. Možná je lepší nechat řádit kurovce, který nás přežije, to já nevím .
Rošádek nakonec v další diskuzi jste uznal, že nejde o slovo a za to jsem vám chtěla dát palec nahoru
Opravdu už nemá cena dál polemizovat o blbosti, já totiž, kdyby tu chtělo hodně lidí se takto nimrat ve slovíčkách, tak bych tu přestala chodit. Pokud monu, tak mě najdete na hřišti, ale nikdo by mě nedostal na tenis nebo golf, ale ani do putiky, proč no to si přeberte sami. Tady je to pro mě hřiště, pozitivních normálních lidí.
anita: Promiňte, neni to k věci, ale když už píšete “kolega pedagog”…Vy zcela určitě neučíte češtinu, že ne?
Chyb jsem tam zas nasekala, ale to nevadí, dokonce za ně ani nestydím
No, už jste mě předběhnul.
Ne už dávno neučím, naštěstí jsem měla jen odborné předměty a mé přípravy prostě byla jedna chyba za druhou, prostě dnes se pozná, když má někdo disleksii, já na to přišla později. Neomlovám se, jenak píšete diplomku a jinak v rychlosti příspěvek. Prostě vím, že dělám chyby, jenže není účelem nepsat do wordu, nechat opravit, ale škrobenost a předstírání nemám ráda, myslete si co chcete. Člověk není stroj.
Dyslexii pochopitelně nikomu nevyčítám, ale jako milovník češtiny vyčítám lidem hrubky. A ty s dyslexií nesouvisí, o tom si zas myslete co chcete Vy.
tak to zmích hrubek přímo šilite
Tata: Už ne
Vysvětlil jste mi to, k Vám to prostě tak nějak patří a beru to jako neměnný fakt
Může se psát disleksie i pedagog, ale prďolím na to.
Moje chyby, jako příspěvky mám na háku, tak jako všechny šťourali češtiny, zkuste netiketu a tam možná si přečtete, že komunikace na PC má svá specifika, při vyjadřování a je jen na samém pisateli, jak on sám zná se prezentovat. Divím se, že jste se jako češtinář nechytl slovíč mýlit se, samozřejmě, že se při psaní nezaobírám pravopisem zcela, tak jako nemluvím zcela spisovnou češtinou v rozhovupu, tady skutečně více záleží na sdělení svých myšlenek než na pravopisu. Pokud s tím máte problém, tak si toho nevšímejte a hlavně tu tupou Anitu vynechávejte
Přeji vám krásný prožitek zbi:-)tku dňa
? Pedagog je pochopitelně napsáno správně, já jsem Vám nikde konkrétní hrubky nevypisoval. Jen jsem ze spojení “kolega pedagog” vydedukoval, že i Vy máte cosi společného s pedagogikou, což mě upřimně vyděsilo. Pocházím z kantorské rodiny minimálně tři generace zpátky, tak jsem možná příliš přecitlivělý, ale i tak trvám na tom, že neexistují žádná specifika nebo úlevy z pravidel pravopisu pro internetovou komunikaci. Pro mě je to korespondence jako každá jiná, třeba dopis. Nevidím jediný důvod, proč dopis pečlivě stylizovat a příspěvek do diskuze odfláknout. Vždycky tím o sobě dávám nějaký signál. Proto si po sobě příspěvky vždycky čtu, než je odešlu. I když nepopírám, že občas taky něco přehlédnu.
To je věc pohledu a názoru
,to by bylo kudrlinek
tak jistě, že je lepší nedělat překlepy, ale číst příspěvek jako dopis
jinak z netikety a to už opravdu nakonec, my dva se nikdy neshodnem jsme jako voda a oheň, možná škoda, oba paličatí
Příspěvky by měly být stručné a k věci. Neodbočujte od tématu, vyjadřujte se souvisle a nepište dalším uživatelům maily jenom proto, abyste je upozornili na překlepy nebo chyby v pravopise. Takové chování vás více než cokoli jiného označuje za nezkušeného začátečníka.
Jistě, po deseti letech na internetu a diskuzích jsem naprostý elév
ANITO než sem VÁS ČETL napsal sem podobně,bohužel někteří nečetli pozorně
Rošádku,
tykání mi naprosto nevadí.
Ale koukám, že v ti zcela unikl obsah mého sdělení.
takže ho sem v kondenzované formě dám ještě jednou.
Že unikl třešni mne nepřekvapuje.
Vážení noví čtenáři a čtenářky, jsem velmi rád, že chodíte na Kosu. Nicméně držte své očekávání stran souznění úvah autorů Kosy s vašimi názory a představami na nějaké rozumně uměřené velikosti. Dobré čtení opravdu je jen zřídka jen takové, které odpovídá mým vlastním očekáváním. Tohle je sentence tohoto dlouhého psaní. A předem sděluji, že diskusi na téma Šumava, brouk a tak podobně vůbec nepovedu. O tom tenhle materiál NENÍ.
Opravdu nehodlám vést diskusi na téma brouk, národní park a tak podobně. Jednak se necítím dost pevný v kramflecích, jakkoli bych ale diskusi zvládnul a za další názory lidí na kácení na Šumavě typu lidé kolem Referendum nebo Just, tak tihle mne opravdu neberou.A speciálně Just je pro mne dost odporný kousek, z kterým jsem si to z duše rozdával na Aktuálně, zejména když se nekompromisně a dokonce sprostě zastal Burše a jeho Jau jau proti Zubové a dalším pochybujícím o Velkém vůdci.
A musím poděkovat
tatovi
za jeho vstup jak tady, tak od Dashou směrem k Občanovi. Naprosto jasné a chirurgicky přesné. Už jsem byl zase na zásadních pochybách, zda dokážu jasně vyjádřit , co chci sdělit. Už k pochybnostem nemám důvod.
A navíc – u Dashi jste mne předešel. Díky
vlku
tvůj blog sice nebyl o šumavských broučcích, ale je to docela pěkný příklad, na kterém se dá dokumentovat tolerance a “absolutní pravda”. Patrně proto, že je to téma velice živé.
Vlku a Anito, o to slovíčkaření přece jde. Kdyby se tady teď mnohoslovně neprobíralo “téma” významu slova “ekoterorista”, tak by nedej bože, ta neskonalá hrůza, mohlo přijít na přetřes koho, že to vlastně prof. aprezident Klaus potvrzuje ve funkci ministra spravedlnosti. Od toho je přece nutné odvést pozornost.
Teda taky se možná výjimečně pletu. A téma “národního parku” a světově výjimečné populace dřevokazného brouka je to, co v současnosti hýbe pronárodem.
Dobrá, Vlku, přiznám se, že mi unikla věta, ve které říkáš, že nechceš vyvolat ekologickou diskusi, a o kácení už vůbec ne. To je moje chyba.
Opravdu jsem si myslel, že zde pod tímto článkem je skutečně místo pro věcnou ekologickou diskusi, zvláště když jsi v něm té Šumavě, obraně Stráského a pod. přece jenom věnoval dost místa.
Také jsem považoval za nutné tě upozornit na omyl ohledně např. mého věku, neboť nešlo jenom o tento omyl, ale o to, že jsi z něj vyvozoval další závěry.
Ok, takže jsi chtěl jenom říci, že máme na něco stejné názory, na něco jiné, v něčem jsme na stejné straně barikády, v něčem na nesmiřitelně opačné, občas se urazíme nadávkami jako ekoteroristi nebo zaprdění čecháčci, ale to je život, a to se nedá nic dělat. Chápu to správně?
V tom případě s tím už nemám žádný problém, a souhlasím.
Pro Rošádka a další: Víte, on je možná problém v tom, že široká veřejnost vnímá vám milá hnutí jako prudiče, kteří jim dělají naschvály a potíže, kteří nesmyslně “ve jménu žabiček” brání ve zlepšení života lidem… Alespoň u mne to takto vzniklo, zejména když největší ekolog se svojí masou hlásali moudra do našeho zaprděného čecháčkovského světa. Památný výstup, kdy nejvyšší školil na hradě ještě vyššího o instalaci úsporných žárovek plných rtuti do těch kříšťálových lustrů, to byla skoro stejná perla jako biomasa u Krause.
Vy mi logicky odpovíte, že strana zelených nemá nic společného s hnutím zelených. Ale nějak jsem nezaznamenal distanc od těch pitomců u koryta.
Mne osobně spíš bere ta reálná, drobná ekologie než pompézní a nereálné akce na zbourání temelína nebo samoobnovu Šumavy.
Každoročně města provádějí na jaře a na podzim kontejneroakci, což je jistě záslužné. Na rozdíl od zelených, cikáni to zaregistrovali a u každého kontejneru stojí dva a vybírají kovy. Pochopitelně ne z ekologického přesvědčení. Ale ekolog žádný. Nebo alespoň aktivista. Ti mají práci na Šumavě…
Je mi dost divně od žaludku, když vidím, co se do těch kontejnerů nosí. Staré Aku z auta, Pixle s vyjetým olejem, Plechovky s barvou, sklo… Lidi jsou prasata. Proč vysklít okna, sklo dát do kontejneru a zbytek na skládku? Snazší je to hodit to tam celé. Onehdá tam jeden rval kompletní dvojokna z celého baráku po výměně.
Proč o tom mluvím? V Rakousku jsem zažil, že šofér stál u kontejneru a sklo a další neplechy prostě odmítal se slovy, že na skládce mu to zkontrolují a zaplatí pokutu. Jak snadné.
U nás jsem viděl jako vrchol prasárny rvát do takového toho lisovacího vozu celou ledničku. S pomocí pracovníků technické zprávy. Kampak asi uteklo to chladivo? A nic. Ochránci mají jiné zájmy. Ty viditelnější.
Já a spousta obyčejných lidí se chováme hodně ekologicky. Třídíme papír, plasty a sklo do kontejnerů. V popelnici skončí opravdu jen to ostatní. Ze svého baráku se dvěma rodinami plníme max půl popelnice za týden. A nikdy jsem si nedovolil hodit tam flašku s olejem z friťáku, nebo pixlu s ředidlem. Nedělá mi problém zastavit se s tím ve sběrném dvoře.
Ale když mne začne Bursík prudit s tím, že PETky, co poctivě mačkám a nosím do kontejneru, budu nosit nezmačkané do výkupu. To je také přiblblý ekoterorismus.
Takže abych to shrnul: nulová osvěta v obyčejném každodenním životě, který produkuje hromady odpadu a obrovská aktivita na viditelných kauzách, jako je Temelín, Šumava. Proto jsou u mne tato hnutí profláknutá. Ale to není důvod, abych se přestal chovat šetrně k přírodě.
Pozdě jsem zaregistroval Tatu a Anitu. Takže s ekologií končím. Myslím v diskusi. Ne ve svém chování
jethro……….ale to by byla škoda,není učelem se přestat dohadovat kdo má pravdu a řikat ono nebo toto…………..ale vypustit slova vy lžete,vaš nazor je blbost,atd…….nesouhlasit……..to ano ale ne kopat do kotniku,což sem u VÁS NEZAREGISTROVAL………..tak proč by jste nemohl davat svuj pohled
Jethro
on ten největší problém je v tom, že po VLKR si kdekdo začal dělat patent na rozum a míchat se do věcí, kterým sice vůbec nerozuměl, ale o to více se cítil “povolaný”.
Boletický příklad jsem uvedl výše a občan ho doplnil sysly. Dnes po letech přenášení žabiček se zjistilo, že to přenášení vlastně škodí a ten “silniční úhyn” zase taková ztráta v populaci není. Stejně se “takyekologům” povedlo zahubit několik druhů horských květin jen proto, že je chtěli “chránit” před spásáním a sekáním. A dodnes jsou mnozí přesvědčeni, že když se louka nechá svému osudu, tak zůstane zachována původní druhová pestrost. Nezůstane. Silnější zkrátka vždy pohltí – zahubí slabšího. Ta druhová pestrost je přece důsledek nějakého obhospodařování. Ať už přirozeného – tedy od spásáním přesliček dinosaury po spásání trávy divokým skotem – nebo průmyslově zemědělského, tedy sečení a orba.
Souhlas. Ale už poslouchám Tatu a Anitu
Také děkuji tatovi a anitě shora (10.05). Lépe bych to nevyjádřila. Navíc mám manžela v nemocnici už deset dní a také pomáhám hlídat mladší vnoučata, takže na komentář nemám “sílu”.. Ale Kosu čtu třeba v noci, nebo když mám chvilku čas.. Jsem ráda, že dnes vlk napsal to, co napsal . I na obranu dalších kosířích autorů, kterých si moc a moc vážím. Stejně tak diskutujícím. Tato a anito, máte to “u mne”. Jste “fakt hodně dobrý”.
Petře, já ti rozumím, a klidně jsi mohl kopnout do holeně i mě. Já taky mnohdy neodolám odběhnout od tématu. Nicméně proto jsem Rošádkovi napsal, aby to téma rozvedl v samostatném článku a holt blbě ho vyzval i k přímé diskusi jako také možnosti. Takže myju hlavu sám sobě. – smějící se smajlík. ale slíbit, že to dodržím úplně, to slíbit nemohu už ze své roztěkané povahy. Přesto, že si to zmínil jasně a nedvojsmyslně, tušil jsem, že se to rozjede na téma, kde je pravda stran té Šumavy. Nevím, ale ono to snad ani dodržet nešlo. Tak mne moc nezlískej. – usmívající se smajlík
ALE ALEX…..VYM ŽE JSTE TO MYSLEL JINAK………ALE problém není že jste jak pišete rozvinul tema jinym směrem,problem je aby diskutujicí co nejmeně omezili,osobního hodnocení,a už vubec typu…. práce je přece nudná, a při sázení se musí člověk ohýbat, bolí jej záda a ušpiní si ruce. A dokonce se zpotí, fuj.
To tyhle typy nikdy dělat nebudou.
……….nebo stejná uroven………
Pepane (Vám budu s dovolením vykat), Vy jste trochu jednodušší člověk, že?
TO UŽ s pohledem nazorem nemá co společneho je to jen okopavaní kotniku.
CHAPU ŽE KAŽDY SNÁS OBČAS UJEDE,NEZVOLÍ DOBROU FORMULACI
ale snažme se to co nejmin použivat,nebo naopak přehližet ……..VŽDY JEN NESOUHLAS JEN S NAZOREM POHLEDEM……….KDYŽ MAM JINY……….stejně je to většinově uhel pohledu nebo prožité a to mame každy jiné………mé oblibené je to jako s jidlem…ja zbožnuju RAJSKOU……..KDYŽ NĚKDO PLIČKY NA SMETANĚ………..JA JE NIKDY NEJED BR………..no a co kdo znas ma pravdu????????????????????????
Ale tato, samozřejmě že moje odpověď pepanovi byla jenom hrubá záplata na hrubý pytel. Ten člověk na mě vyjel už pod tím předchozím článkem pro mě naprosto nepřijatelným způsobem, a tento jeho výron byl jenom logickým pokračováním téhož stylu.
Zvažuji v takovém případě vždy dvě možnosti: a) nereagovat, nebo b) reagovat adekvátním způsobem. Milejší mi samozřejmě bude, když už konkrétně s tímto člověkem nebudu mít co do činění.
vidite ja nerazím na hrubí pytel zaplata,upozorním že je zbytečné a když pokračuje ignoruji……….vy jste dospělí ,vy se chovejte jak uznate,ma připominka směrovala uplně jinam než VÁM COKOLIV VYČITAT…………NO NIC.
Přeně tak jak dí tata. Rošádku, Každému to někdy ujede, mne nevyjímaje, ale stupňovat tuhle rovinu odvetou nikam nevede.. Kluci já už musím jít zase makat a sem nakouknu až večer. Tak dofám, že se to tu nerozjede v trumfování jednoho druhým v té speciálně blbé rovině. -usmívající se smajlík
Děl Alex.
je to sice úpně mimo, ale moc se mi to líbí:
Přijde takhle v jedné zemi ministr za premiérem a premiér na něj zahřímá:
“Jak si dovoluješ chtít víc peněz na vězeňství?” Ministr se zajíkne, ale pak ze sebe vypraví: “Myslel jsem, aby se tam kolegové neměli špatně, až se tam dostanou.”
Premiér se zamračí:”Tys byl vždycky osel. Nebyl jsi ministrem spravedlnosti
proto, aby se tam měli líp, ale aby se tam nedostali
TAK TO SEM JEŠTĚ NESLYŠEL,velice dobre,palec nahoru
Tak jiste je zrejme, co chtel Vlk v clanku rici. Ale na stoceni diskuze urcitym smerem preci neni nic spatneho, pokud diskutujeme s respektem – muzeme se tak jedine obohatit, ne?
Docela se mi libil vstup pana Marcika o tom, ze i to, jaka slova v nasi komunikaci volime, ma urcity vliv a nasledne odezvu. Bylo by jiste zajimavou uvahou ptat se (obecne), do jake miry jako lide nemame brat ohled na okoli, a vyjadrovat se naplno tak, jak nam prijdou slova na mysl (tedy 100%ne subjektivne) a do jake miry mame brat v potaz okoli a jeho pripadne reakce. Pokud se chceme mezi sebou jako lide domluvit, prvni (zcela subjektivni) pripstup muze zapricinit, ze se nedomluvime nikdy, druhy (zcela na okoli orientovany) zase vyvola zaduseni nasi subjektivity jakousi hyperkorektnosti. … Ja osobne se pokousim (vetsinou, i kdyz nekdy mi to take nejde) nedavat nalepky skupine lidi, protoze to vede akorat k dalsim konfliktum a je to neuzitecna, i kdyz nekdy pohodlna zkratka – casto pochopitelna, ale casto i nefer. A to si myslim, ze mel puvodne Rosadek na mysli. Ja se toho take obcas dopoustim, ale je fakt, ze nic az tak pozitivniho na tom vlastne nevidim (krom obcasne subjektivni ulevy
). Tohle je muj pohled, a vubec nikomu jej nevnucuji, proste uvaha, takze prosim, at to nikdo nebere hned osobne. Dekuji
ale vždit ste jinymi slovy vyjadřil to co řiká a chce vlk,a většina znas,že se nam to občas nepodaří ,zase to chce te schovivavosti z druhé strany,nejdřiv snaha domluvit a pak jako poslední možnost tasit……..lepe je samozřejmě netasit ale vždy nejsme tak nad věcí zvlaště mi chlapi……..ješitnost nám nedá
ja nevim, tato, zkratka jsem chtel tohle napsat, nebot se mi zdalo, ze to ponekud v diskuzi zaniklo
kanalnik ja vim,ono je těžké vyjadřit slovy něco aby to bylo srozumitelné,asi ste to vzal trochu jako vyčitku muj zaměr byla spiše pochvala nebo ješitné sebepochvalení že chytřejší člověk piše jinymi slovy jako já ……….to vyte ješitnost
tato, ted myslim, ze rozumim
Myslím, že jste kápl na podstatu celého sporu (“sporu” ?). Vlk nezadusil svou subjektivitu
a dal do článku “ekoteroristy” (z přesvědčení či zvyku), Rošádka se ten výraz dotknul (také to slovo nemám rád) a upozornil na to, že je zbytečně konfliktní, a prohlubuje příkop mezi lidmi, kteří by si jinak v důležitějších věcech (kdo nám vládne a jak) vcelku rozuměli. Nejde o to, aby si všichni mazali med kolem úst a souzněli ve všem řečeném a napsaném, jde o nadužívání zkratek a nálepek, které škodí jakékoliv domluvě.
tak jsem to myslel
Ste veľmi múdry muž pán Vlk. Mám dojem, že dosť diskutérov vobec nepochopilo o čom ste na- písali. Priznám sa, že niekedy s Vami nesúhlasím. na niektoré veci mám iný názor. Pokladám za normálne, že je to tak.
Rošádek 9.46 – na základe čoho ste očakávali od pána Vlka ospravedlnenie? Dospejte, prosím. Až tak sa, možno, zbavíte fanatizmu. Fanatici akéhokoľvek druhu v akejkoľvek veci, majitelia jedinej pravdy, sú nebezpeční.
Múřete mi, velmi stará paní, připomenout, kde jsem napsal, že jsem očekával od Vlkla nějakou omluvu? V 9.46 určitě ne.
o omluve psal puvodne pan tata, nikoli pan Rosadek
abych to uved na pravou míru:
Rošádek napsal:
Červenec 3, 2012 v 9.46
Ale tato, ted´ nevím, kdo co nepochopil. Já jsem přece Vlkovo vysvětlení (nebot´ to bylo spíše vysvětlení než omluva) přijal.
rikate tedy totez, co ja (?)
?ilá velmi stará, duchem velmi mladá, paní,
no moudrej. Karkule si to zrovna často nemyslí. Minimálně proto, že čas prosezený u počítače by se prý dal strávit daleko lépe…
A že někdy nesouhlasíte? Tak tomu se nijak nedivím ,-)))
vítejte na Kose a udělejte si tu pohodlí!
Krásný den přeji, v rámci ujednocení diskuze doporučuji přejít na jiné ekologické téma – vyhol bobra, zachráníš strom. Zajímá mne, zda-li neholené lze považovat za ekoteroristky/ekofašistky. Osobně jim fandím … a předpokládám příznivce i oponenty.
Pokud jsem správně pochopil, tak dosavadní diskuzi (její část) lze zjednodušit – má být Šumava v režimu NP či nikoli.
Tento vlkův text sice není o Šumavě a zlatém brouku, respektive je o nich jen nepřímo. Daleko spíš míří k tomu, co spojuje jindy a jinak rozdělené. V tomto směru mi nedá, abych zde nevložil pozvánku, která mi před chvílí dorazila od vrchního šumavského ekoteroristy, a která k tomu společnému myslím dost slušně odkazuje. A že o něm tady v této souvislosti vůbec nebyla řeč. “Happening proti vlivu kmotrů na Šumavě
Důvodem kácení u Ptačího potoka na Šumavě není boj proti kůrovci, jak se nám vedení správy národního parku snaží namluvit. Jde především o principiální otevření území národního parku dosud ponechaných přírodě těžařským společnostem.
Na těžbě dřeva v národním parku i výstavbě obřích rekreačních areálů a sjezdovek mají zájem podnikatelé a politici napojení mimo jiné na tzv. knížete z Hluboké – Pavla Dlouhého z ODS.
Přijeďte podpořit shromáždění proti působení kmotrů v národním parku na Šumavě.
KDY: v pátek 13.7.2012 v 11:15
KDE: přímo u doupěte kmotra Dlouhého na Hluboké (sraz u veřejného parkoviště vedle restaurace Hubert, ulice Nad Parkovištěm, Hluboká nad Vltavou),”
Z ráje šumavského, zhruba před 150 lety:
http://www.klostermann.cz/stranky/dilo/kurovec.html
Na těžbě dřeva a využití Šumavy mají zájem kmotři, to máte recht. Ale prvně potřebujou, aby se brouček řádsky rozmnožil. Teprve potom přijde těžby “biomasy” a pak ty sjezdovky. V odkazu máte popis, jak to vypadalo na Šumavě za časů našich prapradědečků. A ti, jak by jste měl uznat, měli k přírodě přece jen blíž, než internetoví diskutéři.
Pepane, o Šumavě tu diskutovat nechci, napíši k tomu samostatně. V krátkosti dívám se na vše zcela jinak než vy. Na mnoha jiných místech ČR i světa mají bezzásahové režimi, nemusíme chodit daleko, například v Bavorech či v Tiché a Koprové dolině v Tatrách a suché dřevo se tam netěží! Takže ano, zlatej brouk. Mne zajímá názor vědců, ne hospodářů, který chráněný biotop vnímají jako “lesní hmotu” a “pole na dřevo”. A s těmi sjezdovkami jste bohužel dost mimo, viz Hraničník.
Bezzásahový režim patří tak leda na Boubín a do pár dalších ojedinělých lokalit na území ČR. Vše ostatní jsou hospodářské lesy a jako takové musejí být OBHOSPODAŘOVÁNY, protože jinak nebudou ŽÁDNÉ lesy.
Můžeme si klást otázku, proč byl vyhlášen národní park někde, kde nemá co pohledávat. Ale to nic nemění na faktu, že pro obnovu relativně původního lesa je nezbytné ten stávající hospodářský les postupně vytěžit a neprodleně dosázet pro ten účel vyšlechtěnými dřevinami.
Protože to, co roste na Šumavě, není dokonce ani původní druh smrku. Je to nějaká alpská odrůda, kterou si dovezli Schwarzenbergové po obrovské kalamitě koncem 19. století, která postihla Šumavu. Po té, o níž píše Klostermann ve výše uvedeném odkazu.
Takže AŽ bude na Šumavě obnoven původní les, PAK teprve bude možno hovořit o národním parku a o rozsáhlejších bezzásahových zónách A když už se zmiňujete o Bavorsku, pak vězte, že tam má národní park sotva třetinovou rozlohu oproti českému a navíc v něm nejsou skoro žádná větší lidská sídla. Nemluvě o tom, že Bavorsko má podstatně víc prostředků na kompenzace hospodářských ztrát případných obyvatel NP než Česká republika.
To máte jako s obyčejnou zahrádkou. Pokud se rozhodnete udělat z ní “bezzásahovou rezervaci”, necháte ji ležet ladem a nepostaráte se o ochranu sousedních pozemků, zaroste Vám bejlím, ponravy sežerou cibule a kořínky okrasných rostlin a sousedé Vás budou honit po soudech za škody, které jim tím způsobíte. Na poli, které nezořete, neosejete a nesklidíte, Vám do dvou let poroste jen šťovík, bodláky a další divočina. Na nesečené nebo nespásané louce se stane totéž.
A v neposlední řadě je zde fakt, že dnes žije v ČR cca 140 lidí na km2. Tak to prostě je a nejde s tím nic dělat. Až vymřeme a bude nás jako ve středověku 10 na km2, tak potom se můžeme bavit o nedotýkaných liduprázdných pralesích.
Pardon, zapomněl jsem se napsat, protože nám bouřka vyhodila elektřinu a vymazal se mi nick
Občane, díky, tyto skutečnosti jsou mi známy. Ale je to složitější, a jak jsem psal, o Šumavě tu skutečně diskutovat nehodlám.
Jenom ještě v krátkosti reaguji. Vše, co na konkrétech popisujete, je záležitostí sukcese a klimaxových ekosystémů. Louka vám, jak velmi dobře vím, skutečně už po prvním roce, co ji necháte ladem, začne zarůstat býlím, začnou se na ni prosazovat rostliny, které mají rády bohatší (zejména na dusík) půdy, brukvovité, kopřivy, bodláčí, smetánky atdp. Ovšem v delším časovém horizontu se vám z louky stane les. Nejprve se začne dařit pionýrským náletovým dřevinám (u nás jsou to zejména jeřabiny, břízy, vrby, olše, přičemž zejména záleží na okolním porostu a na tom, které stromy dobře zmlazují), později i dlouhověkým dřevinám. Pochopitelně, že případ Šumavy je dosti specifický, ale to je na jiné povídání.
obávám se, že to co zbývá po kůrovci je pověstná “biomasa”, ta co se spaluje, s administrativně danými nulovými emisemi. Lesní hmotou bývá hospodářsky využitelné dřevo, například nábytek, parkety, hračky, na co si vzpomenete. I třísky skončí v dřevotřísce.
Jak jsem dost mimo z Hraničníkem? Na rakouské straně jsou dvě sjezdovky.
Dost mimo jste v tom, že nejprve potřebujete hejna brouka, pak úsuch a teprve až poté lanovky. Hraničník to vyvrací, proto jste dost mimo. http://www.evropsky-rozhled.eu/postoj-svr-k-prubehu-pripravy-zakona-o-np-sumava/
A vlek, který má být nahrazen sedačkovou lanovkou. Rakušané mají velký zájem o propojení svého lyžařského areálu s něčím podobným na české straně.
Pane Marčíku,
národnímu parku by nejvíc prospělo, kdyby byly pečlivě vybrány nejhodnotnější lokality, v nich urychleně obnoveny původní porosty a následně prohlášeny zónami nejvyšší ochrany. A zbytek NP ponechat jako chráněný hospodářský les s tím, že i v něm bude postupně obnovován původní porost.
Fanatičtí “ochránci přírody” totiž zapomínají na jednu věc. Na erozi, která na sušinách a holinách hrozí. A na povodně, které způsobuje rychlý odtok vody z vyschlých míst, zejména z blat. Jednu takovou jsme zažili na Otavě, když vyschla blata a pak přišla bouře s přívalovým deštěm. Docela hukot – během asi tří hodin stoupla Otava o dva metry a protože to je hodně rychlá řeka, nadělala pěknou paseku. Ze Šumavy se napájí Otava a Vltava a případná ztráta velkých ploch porostů oba toky vážně ohrožuje.
Občane, možná Vás překvapím, ale v lecčem se s Vámi shodnu. Eroze je skutečně vážný problém, ať si ovšem zametou před vlastním prahem zejména lesáci. Takto se například v jejich podání hospodáří v NP Nízké Tatry! Úplná katastrofa.
http://www.sme.sk/c/6444889/nizke-tatry-su-rubanisko-narodne-parky-nesplnaju-kriteria.html
Tak jsem zase nic nepochopila, zapomněla jsem na hlavní zásady, jak se tu má diskutovat, a reagovala jsem pouze na dílčí, víceméně nevýznamnou část úvodního článku, a ještě ke všemu tak, že to nebyl bezvýhradný souhlas, ba naopak. Dovolila jsem si nesouhlasit jednak s tezí, že radikálové, požadující nekácet, jsou v nejlepším případě mladí a nezkušení, zatímco my staří víme, co naši předkové na Šumavě vytvořili atd., a taky s tezí, že šumavský les by měl esteticky ladit s naší představou o něm. A nepřipojila jsem ani slůvko uznání a obdivu k autorovi.
Tak mi budiž alespoň útěchou, že tu mohu posloužit jako odstrašující příklad. Ano, přátelé, nenásledujte mne v mém pomýlení. Tudy opravdu cesta nevede.
Já to ale nevzdávám a budu se snažit polepšit. Mějte se mnou trpělivost, vlku. Nakonec to třeba pochopím.
docela vtipne, tresni
Ale ale , třešeň zjevně píše o hroznech, co jsou prý kyselé, tak říkajíc.
Sic e už jsem to jednou přepastoval Rošádkovi, do threadu, kde s etaké třešeň zapojila, ale ona buď nemá zapotřebí něco číst nebo nechápe smysl čteného . Nevím.
Nicméně hlt jí to zkusím napastovat ještě jednou.
Třeba pochopí. Tak složitý text to zase není :
Vážení noví čtenáři a čtenářky, jsem velmi rád, že chodíte na Kosu. Nicméně držte své očekávání stran souznění úvah autorů Kosy s vašimi názory a představami na nějaké rozumně uměřené velikosti. Dobré čtení opravdu je jen zřídka jen takové, které odpovídá mým vlastním očekáváním. Tohle je sentence tohoto dlouhého psaní. A předem sděluji, že diskusi na téma Šumava, brouk a tak podobně vůbec nepovedu. O tom tenhle materiál NENÍ.
Ale vsázím na možnost, že zase přijde nějaký kec na téma cituji:
Tak jsem zase nic nepochopila, zapomněla jsem na hlavní zásady, jak se tu má diskutovat, a reagovala jsem pouze na dílčí, víceméně nevýznamnou část úvodního článku, a ještě ke všemu tak, že to nebyl bezvýhradný souhlas, ba naopak.
Ano, nejelegantnější, když nevím kudy kam, je ze sebe udělat oběť šikany a pochválit se, jak se nenechám zastrašit.
Protože opakování je matkou moudrosti, snad i pro třešeň tak zopakuji ještě jednou to,co jsme pro ni právě zopakoval:
Vážení noví čtenáři a čtenářky, jsem velmi rád, že chodíte na Kosu. Nicméně držte své očekávání stran souznění úvah autorů Kosy s vašimi názory a představami na nějaké rozumně uměřené velikosti. Dobré čtení opravdu je jen zřídka jen takové, které odpovídá mým vlastním očekáváním. Tohle je sentence tohoto dlouhého psaní. A předem sděluji, že diskusi na téma Šumava, brouk a tak podobně vůbec nepovedu. O tom tenhle materiál NENÍ.
Dnes jsem přišel z roboty brzy, ale koukám, že se svým názorem opět budu poslední.
I tak jej napíši. Šumavu považuji za hospodářský les, který byl naneštěstí osázen alpským kultivarem smrku ztepilého, tedy naprosto nevhodnou dřevinou. Z toho plynou všechny další porblémy. Pokud máme zabránit odplavení té poracně vytvořené vrstvičky země z hor, musí na Šumavě něco růst. a abychom staletí nečekali na kosa, který náhodou sezobnul jeřabinu nebo jiné semínko a zanesl je do hor, navrhuji v diskuzích o Šumavě vysazovat matečné stromy původních dřevin, aby se Šumava měla z čeho obnovit. a poté ji klidně ponechat bezzásahovému režimu.
Co se týká ekologů, zde mám smutné zkušenosti s ekologickou dostavbou Temelína, následně plynofikací obcí, zelenými biopalivy a solárními a větrnými elektrárnami. Proti ekologům nic nemám vyjma jednoho, na co šáhnou, to dopadne blbě.
Pokud ekologové chtějí udělat něco užitečného, mohu Vám poskytnout pozemek 1,5 ha občas zaplavované louky k vysázení původních dřevin lužního lesa. Kdo má zájem?
Je skutečně pozoruhodné, kolik lidí se tady zcela otevřeně hlásí k názoru, že Šumava by žádným národním parkem být neměla, a že by tento její status měl být zrušen. To je na jednu stranu pozoruhodná upřímnost. Ovšem ani famiglia si tohle nedovolí říci na plná ústa. Naopak – ekologové byli obviněni, že bonzovali do Bruselu, a způsobíli tím Stráskému a spol. potíže. Bylo by zajímavé, jak by reagovali místní obyvatelé, když by padly veškeré dotace pro jejich obce z titulu zrušení národního parku
Rošádku,
jenže Šumava je po těch zásazích v minulosti ze stran lesníků hospodářským lesem zaplaveným nepůvodními druhy. Jestli z ní má být národní park, je třeba nejdříve dosázet někam původní dřeviny, aby se měla z čeho obnovovat, a pak ji klidně ponechme v bezzásahovém režimu a jako národní park.
Ale jinak, poběží ekologové sázet stromky na Šumavu? Aby se měla z čeho obnovit. Anebo přijdete obnovovat původní lužní lesy? Jestli chcete, poskytnu na to 1,5 ha. Chcete jej osázet?
rosadku,pocuvaj burana z kopeckov,neide o nejaky narodny park sumava,lebo tvoj jarek a kopecky so zidovou strouhou,ktoru poznam najlepsie,je,ako tvoje telo,vlasy strihas,nechty tiez,paty cistis kamenom a neobijas kastany z riti kladivom,baby sa holia na komedii dole bo moda aj nohy a stale rastie,tak sa treba chovat aj k svojmu jarku a lesu .
ten prales v brazilii rubu,ako sialeny,podla ochrancov a ich dristov,mi pripada,ze za pat rokov vyrubu cely,co je nemozlive,ako vyrubat tajgu od uralu az po cukotku.
vies preco ten prales rubu mam z prvej ruky od holoty,co tam zije,z 90% aby mali co zrat,lebo je ich moc ostatok na drevo.tak isto sikmooka holota z north korea,stale hlad pocuvam uz 20 rokov,trochu pozeraj na ten bozi svet normalne a brok bude zit.
brouk
Rošádek a pan Marčík: zcela náhodně jsem narazil na text odborníka z jiného názorového pólu – viz
http://www.ceskapozice.cz/domov/ekologie/sumava-ideal-divociny-je-pritazlivy-pro-frustrovaneho-mestskeho-intelektuala
Jen jako ilustraci k té jediné absolutní pravdě…
Jethro,
Je samozřejmě pravdivý. Pokud schwarzenberští lesníci zalesnili Šumavu alpským kultivarem smrku ztepilého, bez zásahu člověka zase vyroste tentýž alpský kultivar. Že si příroda sama nepomůže ani za tisíce let nám ukazují řecké ostrovy. Před 2500 lety Řekové vykáceli původní bukové porosty na triéry a ponechali ostrovy osudu. První deště spláchly půdu, je tam dnes skála a žádný porost se sám od sebe neobnovil. Totéž může čekat Šumavu, pokud šílení ekologové plně prosadí své záměry.
článek p. Mrkvy se bude ekologům a ekoteroristům hodně těžce číst.
Jediným řešením je dosázet původní porosty (tedy matečné stromy) až do stádia, kdy budou schopny se rozmnožovat semeny, a pak je možné snižovat podíl alpského kultivaru smrku ztepilého na Šumavě. Ten původní šumavský kultivar smrku ztepilého se nachází jen v několika lokalitách na vrcholcích hor, kde se těžba nevyplatila. Původní Šumava ale měla jedlo-bukový porost, a ten je nyní pryč. Ze smrku ztepilého se jedle nestane, i kdyby ekologové tisíckrát tvrdili, že si příroda sama pomůže. Částečně mají pravdu, příroda si pomůže, půda bude spláchnuta, řeky zaneseny bahnem, povodně v nížinách a Šumava bude jen holá skála na kost ohlodaná. Při troše rozumné snahy by šel nepůvodní šumavský porost během 100 let nahradit původním, ale bez zásahu člověka se to neobejde.
Já osobně kladu rovnítko mezi činnost ekologických aktivistů na Šumavě a velkoplošnou těžbu holosečí pomocí lesní techniky. Jak ekologičtí aktivisté, tak těžká lesní technika a metoda holoseče přírodě škodí stejně krutě.
Mám rád “ekoteroristy”, jelikož mi otevírají oči, které jsou unavené televizí a ostatními médii, která jen vyzobávají efektní témata a komentují a analyzují na zakázku. Ochránci přírody díky politikům a jejich byznysmenům mají špatnou pověst, protože neumí propagandisticky šířit lži a přicházejí s nepopulárními záležitostmi, jako jsou třeba soudní blokování výstavby dálnic nebo přivazování se u stromů. Ochrana přírody je pro nás, pro mne bohužel asi také, přístup k přírodě jako k vlastnímu majetku, chráníme něco, o čem jsme přesvědčeni, že nám patří a že je to naše hospodářství. Proto jsme schopni stavět silnice a dálnice či cokoliv tam, kde “něco” nenávratně zničíme, protože to pro nás nemá ekonomický efekt. Ekology chápu jako lidi, kteří na tyto věci upozorňují. Jsem zastáncem selského rozumu a sám nevím, jestli je lepší Šumavu kácet nebo nekácet, opravdu nevím; ale vím, že je rozumnější důvěřovat odborníkovi, než politikovi. Lépe řečeno tomu druhému nevěřím. A nechápu rozhořčení nad tím, že se někteří, podle mne velmi odvážní lidé, pokusili kácení bránit. Nakonec se ukázalo, že kácení bylo protiprávní a policejní zásah proti nim rovněž. V tom je pro mne velká síla těchto lidí, oni jen říkají: dodržujte zákony této země. Stejně jako to dělala Charta 77.
Věc, která mne překvapuje, je spojování ekologů s násilím. Násilí z podstaty přichází z druhé strany, od represivního aparátu či od “rozhořčených občanů”.
Jinak skvělý blog, objevil jsem jej teprve nedávno a rovněž výborný článek. A je jasné, že “není na světě člověk ten, který by se zavděčil lidem všem”. Za sebe přiznávám, že je mi např. bližší Havel než Klaus, ale někdy bych se za prvního styděl a druhému tleskal. Ale což, tak to má být.
Davidito
vítejte. Vyjádřím s e jen k vaší poslední větě. Přesně totéž cítím i já.
skvely komentar
http://drabek.bigbloger.lidovky.cz/c/219570/Ekoaktiviste.html
odpustím si komentáře.
Vlku, tý brdo, co dodat, (co hulíte? )
))
…Autoři potřebují čtenáře, čtenáři potřebují autory.
…Jenže už dlouho vím, že na politickém internetu platí jedno zásadní „pravidlo“ – „dobrý“ autor je zpravidla ten, kdo má stejný názor jako já…..
koukám, že jsou jedinci, kteří si opravdu umějí vybrat skvěle nick. Jste jeden z nich. člen úchylné galerky.. To vám chválím. Protože jsme měli svátek Mistra Jana, potěší mne, když někdo žije aspoň trochu v pravdě. když je zprava.
Jen byste měl být velmi opatrný ve svých soudech. evidentně u vás platí absolutně -soudím podle sebe.
Takže speciálně pro vás – to že vy hulíte, až vám normálně nikdo nerozumí, neznamená, že je to tak i v případě někoho jiného. A už vůbec ne tehdy, když vy něco pochopíte.
Ale chápu, že heslo nebát se a krást je natolik jasné, návodné a vypovídající, že nic jiného už pochopit do konce života nemusíte.
a ještě jeden odkaz ze stejného zdroje:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/klima-neprizpusobivi-0u0-/p_klima.asp?c=A120705_112608_p_klima_wag
Takže pro pepana ještě napíšeme jeden speciální článek o změnách klimatu a roli člověka na nich? Odkazem na tento Drábkův výplod jenom dokládá svoji úroveň. Článek je to od začátku do konce manipulativní, ale to je vám zjevně vcelku putna, hlavně že zapadá do vašich představ.
těším, se. Doufám, že mi vysvětlíte,, proč si ekogologisté ze všech skleníkových plynů vybrali jako ten nejzhoubnější pouze oxid uhličitý.
Jo pane Marčíku, budu rád, když mi ještě vysvětlíte, co jsou ty “moje představy”. Abych to mohl tlumočit kolegům na dílně v práci. Každej den tam v zájmu snižování “skleníkového efektu” biomasu a podobné sajrajty přehazujeme vidlama.
Ale opravdu, budu rád, když si budu moci přečíst nějaká fakta o tom, jak člověk působí na změnu klimatu.
Pepane, na fakta se těšte, bude jich, opravdu hodně, a těžko vstřebatelných. A mimo jiné vám vysvětlím i to, že se ohledně CO2 dílem mýlíte, a dílem ne. Je to totiž, opět, složitější.
bez ironie a sarkasmu, těším se.
Pingback: Kosa má první narozeniny. | KOSA NOSTRA zostra aneb NAŠE VĚC zostra ! Prostě Kosa zostra!
Pingback: Kosa má první narozeniny. | Me.sere.EU