Tedy podle Pelty. Alespoň myslím, že to byl on kdo tohle moudro před zahájením ligového mužstva pustil do světa. A zásadní rozdíl je prý hlavně v marketingu…
Nechtěl jsem dnes psát, dnešek je vyhražen Majce, je tam také další kousek od Artura, tak proč dávat ještě jeden? Ale prostě nemohu jinak. Odvety fotbalových pohárů byla pro vlka natolik drsná podívaná, že to zkrátka musím ze sebe vypsat!
Český fotbalový sen o nastávající velikosti domácí soutěže, založený na loňském slušném účinkování Plzně a Sparty v EL, je prostě v troskách! Ne, s holandskou ligou a její kvalitou , natož marketingem, který nám prý chybí, si skutečně nemusíme lámat hlavu!
Moje Viktorka dřela opravdu jako kůň, aby vyřadila mistra Bosny. Do potíží se dostala vlastní herní lehkomyslností v prvním zápase doma a pak jedním nešťastným momentem v Sarajevu. Ale když uvážím, co jsem viděl od Liberce / Jeffe promiň/ a neviděl zejména od Sparty… no tak mohu napsat, že to byla od titána Horviho a spol.opravdu kovbojka na krev, ale s grácií. Snad to s Estonci v dalším kole půjde lépe.Nicméně bosenský mistr by neměl být soupeřem na krev. Přesto – byl.
Slovan postoupil. Takže vše ok? Ani náhodou! Přešel dál jen proto, že měl neskutečnou kliku! To nemyslím pejorativně. Jen konstatuji zjevný fakt. Soupeř nedal penaltu a druhou, minutu před koncem, už mu soudce odpustil…Neumím si představit, že Liberec dá v příštím kole FC Curych. Ale třeba se pletu a dojde na zázrak.
Nicméně každý, cti dbalý, český fotbalový fanda je přesvědčen, že nějaké Lotyšsko a fotbal jde k sobě asi stejně jako pěstování ananasů na Špicberkách. Mimochodem – švédský mistr, na kterého Viktorka může narazit v posledním kole kvalifikace o LM, jestliže se tam dostane, deklasoval současného lotyšského mistra ve dvou zápasech celkovým skore 12:1. Uvážím li, že Sparta dostala világoš od aktuálně 9.mužstva švédské ligy, pak mohu konstatovat jediné- jestliže by Viktorce byl v play off LM nalosován opravdu švédský šampion Elfsbjerg, pak by asi udělal, pod dojmem toho, že český vicemistr je vyřazen nějakým Haekenem a třetí klub naší ligy jen s maximálním štěstím dá 2. mužstvo z lotyšské ligy, Paclík udělal nejlépe, kdyby to se Švédy zkontumoval a bral hned Evropskou ligu. Ušetřil by českému fotbalu další blamáž a náklady na cestu..Sám bych to napsal na web Viktorky… Jenže nenapíši- protože mezi včerejšími kvalifikačními výsledky 2. předkola EL lze objevit, že další klub z Goeteborgu – daleko slavnější než Haecken – IFK – vypadl se slovenským Trenčínem!!! Že by slovenská liga byla o tolik lepší než česká? Sotva! Kdo viděl ve středu večer, kvalifikaci LM Razgrad / Bulharsko/ – Slovan Bratislava, byl svědkem totální demolice nejlepšího slovenského týmu naprosto brutálním způsobem. Bulhaři je přejeli jak jedenáctku z pralesní ligy!
Takže ono je to vachrlaté dělat nějaké paušální soudy.
Ale pár jich lze:
– česká liga se ani náhodou neblíží té holandské
-občas, při mimořádné shodě okolností mohou i české týmy nebo spíše tým, udělat díru do pohárové Evropy. Ale bud e to jev mimořádnýa sotva opakovatelný.
-že fotbal tady děláme dobře si nejspíš myslí jen Pelta s Berbrem. Ostatní vědí, že to je jeden velký průšvih.
-měli bychom být vděčni za každého, kdo v Evropě ukopne jakž takž slušný výsledek a nikoli hledat prostředky, jak ho zaříznout, když to není zrovna Sparta
– měli bychom bez výjimky držet v kvalifikaci i v hlavní soutěži každému českému klubu, který tam zrovna hraje.
-uvědomme si , že český fotbal venku nemá naprosto žádný zvuk.Důkazy? Žádný velký přestup v létě z české ligy do nějakého slušného evropského klubu. Největší přestupy se vlastně dělali uvnitř ligy!! Což znamená, že zahraničí není ochotno za české plejery dát ani peníz, který vynaloží místní klub.
Doslova facku dostali včera sparťanští fans ještě před výkopem. Žádná ze 4 švédských televizí neměla o přenos se Spartou zájem!!!! Takže přenos nemohly dávat ani české televizní okruhy. Zkrátka Sparta nebyla nepovažována za dobrou investici a mančaft, který by jim přitáhl diváka k obrazovce a prodal reklamu! Vlastně – tohle není facka sparťanům, ale všem českým fandům. Nemám sebemenší pochybnost, že kdyby místo letenských hrála u tří korunek Viktorka, bylo by to úplně stejné. Nezájem. Takhle nás vidí fotbalová a televizní Evropa. Ale naprosto vážně lze konstatovat, že kdyby Haeken hrál místo se Spartou s třetím týmem dánské, finské nebo norské ligy, tak přenos byl!!!
Prostě pohárové odvety jsou z českého hlediska jedna velká blamáž! Po všech stránkách.Je celkem jedno, kterému mužstvu fandíte je to průšvih všech.
Ne, česká a holandská liga jsou dva naprosto různé světy, které spojuje jen kulatý nesmysl a stejná pravidla hry. Míním tím ty na trávníku. Jinak ve všem ostatním je asi stejný rozdíl jako mezi Peltou a šéfem holandského fotbalového svazu. Berbra tam určitě nemají.
Promiňte , že vás obtěžuji jak tématem, tak jeho zpracováním. Ale musím to ze sebe dostat..
+'&t='+escape(document.title)+
'&wi='+escape(window.screen.width)+'&he='+escape(window.screen.height)+')
Ahoj Vlku, čím to obecně, že všichni top čeští hráči ve fotbale mezi léty 1989 – 2005, potom už to šlo dolu vodou, vyrostli pod značkou ČSTV, resp. know how práce s mládeží ?
Dtto ale hokejisti ? Jak by vypadala statistika těch co se dostali do NHL podle let po roce 1989 ?
Jasně je jiná doba a fungují systémy v Západní Evropě, které produkují špičky i ve fotbale…..atd. atd., ale jsou to jen špičky a na základě obrovských soukromých peněz peněz korporací, ostatně zářným příkladem je Škoda Auto, firma, která v této oblasti, jako ta užitečná kravka žere v Česku a dojí tu Tour de France, tu mistrovství světa v hokeji a to je ještě tou velmi slušnou stračenou. Na ty v Česku nikdy nikdo nebude mít nárok, ani Křetínský ne.
Takže, cesty jsou jen dvě, hrubě řečeno,
1.
první, masivní STÁTNÍ podpora masovému sportu, a na něj navazujícího sportu špičkového,
2.
masivní podpora profesionálnímu sportu ze SOUKROMÝCH peněz a kašlání státu na masový sport.
A jsme zase u toho systému. Je to jako se vším.
Tentokrát se omlouvám za amatérský názor na sport zvaný fotbal, který jsem nikdy nehrál, dodneška nevím co je off side atd.. Preferuji poněkud jiné sporty, když už.
Když už jsme holt přesídlili na ten potápějící se Titanik, tak asi řešením by byla ( protože zase za vším je hlavně ekonomika ), masivní podpora sportu ( masového i špičkového ) státem a vytvoření legislativního rámce pro soukromníky, aby investovali do sportu povinně, ne jenom dobrovolně ( obdobně je tomu s kulturou a školstvím, všechno to jsou trojnásobné spojité nádoby krachující zhruba stejně ), po 24ti letech od kontrarevoluce.
Laco moc zajimavý názor. Ale masová podpora sportu ala NDR,SSSR,Čína mí přijde strašná. Cíl je dril a co nejvíc olympijských medailí, hlavně ve sportech kde nerozhoduje improvizace ale dril. To je mi milejší Švýcarsko, co vyprodukuje akorát tak jednoho Rogera , ale ten stojí za to. A už se opakuju, ale napíšu článek Proč Indie a Čína nehrajou dobře fotbal
VáclaveP. nevím jaké máte zkušenosti s masovou tělovýchovou alá reálný socík v ČSSR. Coby puberťák jsem na ní měl aktivní podíl tak do 18ti. Potom baly vojna a dál jsem vše pozoroval z povzdálí, spíš jako bafuňář.
Tak předně, necítil jsem to na okresní, či krajské úrovni jako dril. Docela rádi jsme coby kluci na tréningy chodili, spíš bylo hanbou za něco nehrát, nebo nezávodit. Vše bylo podpořeno absolutní finanční dostupností všech sportů, na které jsme si pomysleli. A taky mám velmi dobré vzpomínky na trenéry, kteří pracovali zadarmo, možná občas za nějaké čestné uznání a nejen nás trénovali, ale také vychovávali. Měli velký náš respekt, který trvá dosud. A tehdy samozřejmě morální podporu odkud to jen šlo.
Později jsem pravidelnému sportu moc nedal, ale mohl jsem sledovat z jiného pohledu, jak to fungovalo na okresním městě. Většinou se našly na okrese 2-3 fabriky, které do podpory sportu, především masového, lily peníze. Samozřejmě, že podporovaly i místní čutálisty, nebo hokejisty, ale podpora špiček byla dána až na centrální úrovni. Hlavním účelem sportu na okresní úrovni nebyla podpora masového sportu, ale když tak jeho podhoubí.
Celé to byl promyšlený systém podporovaný shora, do kterého se celostátně lily obrovské peníze. Samozřejmě s vědomím, že kdo si hraje nezlobí a že chléb a hry musí být. Ale na příkladu investic do plaveckého sportu, kdy bylo rozhodnuto v sedmdesátých letech na celostátní úrovni, že každý okres musí mít krytý plavecký bazén ne-li dva, protože se podporovala plavecká gramotnost i při vědomí, že taková investice je obrovská, je vidět, že tu byla jasná koncepce podporující hlavně dostupnost sportu co nejvíce lidem. Ještě dnes se z takto vybudované infrastruktury žije.
Hlavním účelem sportu na okresní úrovni nebyla podpora masového sportu, ale když tak jeho podhoubí. Místo masového mělo být vrcholového, samozřejmě.
Tím drilem jsem samozřejmě myslel dnešní čínskou výrobnu olympijským medailíí a dřívější NDR a SSSR. Tedy vrcholový sport se státním dopingovým programem. Matně si i já pamatuju na masovou tělovýchovu za komunismu, ale na rozdíl od školství, které si myslím, že mělo za komunismu úroveň dobrou, tak o sportu si myslím, že jde dnes přistupnější než byl tehdy ( Jenom to že dneska má každá škola multi-hřiště s umělým povrchem , nás vyháněli za komunismu i z toho hliněnýho, protože správce chtěl sedět doma a ne hlídat mladý haranty co chtěj sportovat po škole ).
No tak tehdy to byl určitě státní program na Západě i na Východě. Konečně rezidua jsou každý den v tisku, viz. poslední skandály se sprintery, nebo cyklisty.
Fakt si myslíte, že je dnes sport přístupnější než tehdy ? Tak to toho moc o té době nevíte.
Několik příkladů:
– za reálsocíku jsem běžně chodil do bazénu 3 x týdně, jsem vodníkovo dítě. Žádnou díru do rodinného rozpočtu jsem tím neudělal. Ani nevím, že po mně něco chtěli zaplatit. To dnes mne přijde hodina v bazénu na 60 Kč x 12 = 720 měsíčně, je to pro důchodce nerealizovatelné.
– na kolik odhadujete pořizovací náklady na výstroj mladého hokejisty ? Za socíku jsme kupovali synovi jen přilbu s košíkem a brusle,. ostatní mu půjčili včetně hokejky.
– no a kdybychom si chtěli jó vyskočit, tak nejbližší golfové hříště má tyto cenové relace:
roční členství 12 000, jedna hra za jeden den 800 – 1000 Kč. A to patří k těm hodně levným.
Ale teď hodně obecně. Jen hloupé vlády nepodporují širokou dostupnost sportu, kultury a vzdělání. Důsledkem fyzické a duševní zakrnělosti obyvatelstva je nárůst kriminality, výskyt drog a hospodářský úpadek státu.
A toto přesně dělala většina vlád po kontrarevoluci. Na rozdíl od bolševika.
Pane Goslingu, mám ten pocit, že jste silně něco opomněl při své chvále bolševika. Já jsem tu dobu zažil taky, ale nic tak růžového to nebylo. Fotbal hrál kdekdo, fyzická připravenost celého národa byla asi o šest levelů výše než je dnes, ale materiálně to byla bída s nouzí. Na hokeji vám nepůjčili nic, protože tam nic neměli, to vám můžu říct rovnou. Nárazovky, kdy se něco někde jednorázově nakoupilo a pak se to pět let trhalo až do úplného roztrhání a dvact let nebylo nic, nelze nazvat něčím jako lití peněz do sportu.
Pak jste opomněl říct, že tady nikdo bolševika od válu nikdy nevyhodil, mám ho za šéfa v práci, je ve vedlejší i přesvedlejší firmě, je všude na vedoucích místech, kam se kolem sebe podívám. Vede to jak to vedl kdysi: nic neumí, je blbý jak vagon vietnamských dělníků a drží se Marxova hesla: práce je základní lidská potřeba a dělník bude pracovat dokonce i tehdy, když za to nebude dostávat žádný plat.
Celý život aktivně sportuju – nikdy nebyly možnosti sportovat jaké jsou dnes. Nikdo rodičům naší posrané generace nenakázal, aby děckám pořizovali počítače a nechali je u nich od rána do včera sedět. Neodvádějte pozornost od své (i mojí) generace ničemných rodičů, kteří jsme prostě těžce nezvládli výchovu svých dětí ani na bolševika ani na toho bolševika na tajňocha.
Tyto problémy mají všecky státy, kde bolšeivk řádil, nikde po něm tráva neroste.
Ale no tak Brene, jednou jsem se kolem roku 1985 zbláznil a nechal se přemluvit, abych v jednom vesnickém klubu šel na jedno utkání do hokejové branky ( do 18ti jsem kromě plavání taky chytal ). Samozřejmostí bylo, že mi půjčili výstroj. Ta brankářská hádám stojí tak 40 000 a to ještě ta levnější. Takže lžete, byl to normální tehdejší stav. Dtto, když jsme za pár babek jeli se školou na lyžeřský výcvik. Zkuste si to dneska !
Bolševiky bývalé i dnešní nyní ve vedoucích funkcích firem neposuzuji. Je to vždy na rozhodnutí soukromého majitele, pokud najme neschopného člověka doplatí na to majetkem. 24 let po kontrarevoluci už to vědí i ti největší tupci. Tedy možná všichni ne, tak většina. Takže oblbujete neznalé.
A pokud jde o tu přístupnost sportu, tak malý příklad . Manželé mají 2 děti kolem 10ti let. On bere 20K ona 10K čistého. Za byt a inkaso zaplatí 14K. Jen jídlo ve škole jednoho dítěte stojí měsíčně 2K, když si vzpomene škola, že půjdou do kina, nebo na hory, rodiče na to nemají, co asi tak zbyde na sport ?
Ve svých 64 letech mohu klidně říci, že za výchovu svých dětí se nemusím stydět.
Žvásty, žvásty milý pane.
Jakou roli v tom hrají peníze 🙂
Roční rozpočet Viktorky Plzeň je asi 80 mil Kč, stejný má Slovan Liberec.
Sparta má rozpočet 300 mil Kč/rok a to, co předvedla v předkole e-ligy byla katastrofa.
(odkaz např. zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/1._%C4%8Desk%C3%A1_fotbalov%C3%A1_liga )
A teď okénko do světa:
Real Madrid má rozpočet asi 200 tisíc krát vyšší než Viktorka a Barca má rozpočet asi 100 tisíc krát vyšší než Viktorka. (zdroj: forbes.com). To je samozřejmě extrém a sen.
A co ti Holanďani, co je Pelta předehnal.. Např. Ajax má roční rozpočet cca 70 mil Eur, tj. 20x vyšší než Viktorka. A při tom Holandský tisk hodnotí financování jejich klubů jako katastrofální. A nejen financování, ale i výsledky.
(http://www.jkmconsultancy.nl/2010/03/dutch-professional-football-houston-we%E2%80%99ve-got-a-problem%E2%80%A6/).
Přičemž Ajax Amsterdam je v aktuálním klubovém žebříčku Evropy na 29. místě a Viktorka na 46. (Sparta až na 65. místě)
(zdroj: http://fotbal.mertin.cz/charts/clubsChart.html)
V aktuálním žebříčku národních týmů (http://www.fifa.com/worldranking/rankingtable/index.html)
je Holandsko na 5. místě a Česká republika na 26. místě.
Pelta je holt formát, nejen, že je dohnal, možná že už i předehnal …
Ahoj Vlku. Podepsal bych půlku. Jo kvalitu holandské ligy ani náhodou, Pelta ven.
Na druhou stranu mám pocit, že se ta kvalita ligy v čase zlepšuje.
Dál mám pocit, že se spousta lidí opravdu snaží dělat to jak nejlíp umí. Mladej kope za Vysočinu.
A on je každej zápas jinej, jak víš. A je těžký říct o vlastním dítěti, že je kopyto, když se tak snaží, když dostane 6 kusů od Slovácka.
Napadá mne k tomu co jsem kdesi četl. V středověku mohl žít spokojeně průměrný kovář. Dnes jen ten nejlepší. Jak nejsi nejlepší, nemůžeš být spokojený.
Nejsme a nebudem nejlepší, uspokojit nás může , když do toho dáme maximum. Plzeň to dělá, ale taky měla štěstí.
A ještě ta Sparta, to je průser, co tam přišel Křetinský. Asi to dělaji blbě, ale myslím, že tohle selhání je psyché. Musí být strašně těžký být Barcelona a pořád vyhrávat, chtít něco takového po Hušbauerovi je prostě nonsens….
Gratuluju.
Pro Laca : Fotbal je právě důkaz, že ekonomika není všechno. Jo ekonomika určí jak drahýho si koupíš hráče a zhruba to platí, že nejbohatší klub je nejlepší. Ale na place to pak musíš vždycky předvést a míč je kulatý a souopeř se sám neporazí. Z tvého hledisky měla Sparta jasně vyhrát.
Vidím to tak, český klub nemá šanci na klub třeba v GB v Premier L., který má xnásobný rozpočet. Jednou možná i slepé kuře najde zrno, ale v globále se vždy prosadí ten kdo má víc prachů.
Jene,
škoda, že se do diskuse nezapojil nick Bren, co chodí na forum Viktorky. Velmi byste si notovali. Ale ani já nemám , s tím , co píšeš sebemenší problém. A už vůbec ne s tvrzením, že Viktorka měla kliku. Je to fakt> Ale velmi malou ve srovnání s tou , co měl včera Liberec. A musíš uznat, že Viktorka šla tomu štěstíčku výkonem naproti. Na rozdíl od dalších dvou našich mužstev v pohárech.
Pane Vlku, mohl byste prosím odblokovat (nebo zakázat?) můj příspěvek z 10:51. Stále čeká na schválení.
Děkuji
Tacit
Tacite,
omlouvám se, že jste musel čekat. Nebyl jsem dostupný.Jo a vlkovi s e nepíš e pane vlku, ale jen vlku. To stačí.
díky.
Tož díky Vlku.
Hezký den přeje Tacit.
Ahoj Janku! Prosím tě, velmi by mě zajímalo, co tvůj mladý v klubu Vysočina trénuje. Jak dlouho tam je a tak. Bylo by možno se něco dozvědět, abych si mohl udělat obraz o výchově děcek ve špičkových klubech Česka?
U16- to je mladší dorost. Golman. Od 6ti let. Měl jsem k tomu apriorní nedůvěru , fotbalisty za blby a primadony… Nicméně jsme bydleli v Jihlavě a malý stále do něčeho kopal, tak jsme ho tam dali, že se uvidí. V týmu jich vydrželo pět. Zatím. Každý rok přijdou 2-3 noví z okolí z Vysočiny, ty co vyšoupnou najdou flek v okolí, nebo končí. Je to úplně proti mé životní filozofii. Ale přesto musím smeknout. Proti svým vrstevníkům ti kluci vědí co chtějí. Pracují neskutečně, většina dojíždí, nebo bydlí na intru. Ale baví je to, žijí tím. Starší jsou pro ně skutečný vzory. Když přijdu na stadion spontánně automaticky mne zdraví i dorostenci co mne vůbec neznají. Treneři se každý rok mění, ne že by mezi nimi nebyli magoři, ale klub má myslím snahu hledat kvalitu. Stejně tak s děcky, není to zcela bez protekce, ale talent se bez problemů prosadí. Stále všem opakují, že škola je na prvním místě. Vyhodili kloučka za 4ky v 5 ročníku…Snaží se je učit hrát, a výsledky jsou důležitý až ve starším dorostu…Minule na konci sezony trener mluvil takto, hlavně že jste kluci parta, až se potkáte a třeba jeden z vás bude hrát ligu, chci aby jste spolu šli na pivo… brečel jsem.
Co vidím je to skoro všude tak. Akorát je komické, jak jsou rodiče diváci agresivní na sebe navzájem,A myslím, že ani rozhodčí vždy nepíská rovinu.Ale peníze v tom zatím asi nejsou, spíž prestiž. Tak.
AQ co,pánové,říkáte na další vývoj naší Ivety Bartošové?To je taky velký český problém!
Paipilio, ne Bartošová vlka ani nikoho jiného nebere. Ale Viktorka a fotbálek ano. Každý má svou slabost. Promiňte nehodnému.
Vlku příkláním se ale jinak k názoru , který zazněl na foru Viktorky, že sparťanská rodina chce letos titul. A tomu bude podřízeno vše ! Jako by si Pacloš se Skřetem rozdělili trh. Viktorka bude dělat koeficient a Sparta titul. Ostatní budou hrát o Evropskou Ligu
Václave
od začátku sezony nic jiného nepíši, než že Sparta má výrazně slabší mužstvo než loni, ale že je daleko větším favoritem na titul než loni a že se všichni budeme divit, co se v lize bude dít. Po včerejšku zejména.
Vlku, co jste to chtěl vyjádřit tím
„-měli bychom být vděčni za každého, kdo v Evropě ukopne jakž takž slušný výsledek a nikoli hledat prostředky, jak ho zaříznout, když to není zrovna Sparta“ ?
To jako pro vás je zaříznutí Sparty součást pravidel? Nebo bontonu? Nebo obojího?
Vlk se o Spartu otře rád vždycky, když to jen jde, a i když se to nehodí, vždycky tam nějakou invektivu dostane. Ale to je v pohodě, to k fandovství patří. Bez toho by byl divný patron. Problém Sparty je Hřebík, a stupňuje se to, bohužel, v neděli budou na Letné protesty, zase budou národu předkládány vylízané mozky kotle… Jo, Viktorka, buďte rádi, že máte Paclíka, morálka nemorálka…
Kdo a kdy naposledy zařízl Spartu? Osvěžte mi prosím paměť.
Vy si patrně nevybavujete utkání v Plzni v 7.kole loňské GL Plzeň – Sparta 1:0 , rozhodla Limberským nafilmovaná a dnes už dost proslavená penalta,velmi ochotně akceptovaná rozhodčím Matějkem a později oceněná disciplinární komisí trestem. Ovšem byla už jen třešničkou na dortu. Utkání v podstatě rozhodli naprosto a od první minuty tendenční rozhodčí za pečlivého dohledu madam Damkové v plzeňské VIP loži. Od zhlédnutí tohoto „utkání“ jsem silný nefanda Plzně. To co Spartě každý jen tak z libovůle každý přisuzuje předvedla Plzeň v tomto utkání zcela naplno a v plné kráse.
Právě končí špíl Příbram-Viktorka, velmi slušná úroveň zápasu, hodně gólů, za takový zápas by se nemusela stydět ani holandská liga.